Hetelucht Ketel + WTW Unit

[Remko oude elferink]

Hoi,

Wij hebben als CV een Hete Lucht systeem met van die roosters in de vloeren.
nu willen wij de ketel laten vervangen. we hebben verschillende offertes laten uitbrengen.
En ik had nog een vraag over een warmte terug winning systeem.
de installateurs geven aan dat het zeer rendabel is en dat je het zeker gaat merken in je portemonnee.

Ne nemen we ook al een HR hete lucht ketel. en aangezien een WTW unit erbij vrij prijzig is, vraag ik me af of het wel verstandig is, omdat ik niet precies weet hoeveel rendement het gaat opleveren.

het huis is verder 100% geïsoleerd.

Kunnen jullie mij advies geven of een WTW systeem echt een extra voordeel is of dat het niet echt heel rendabel is.

Gr. Remko

 

[Chathanky]

Ik vindt het een vreemde combinatie.
Je hebt door je luchtverwarming al voldoende ventilatie als een deel van dit systeem lucht van buiten haalt en niet enkel op recirculatie werkt.
Wat voor wtw hadden ze in gedachte?
Is het een systeem dat in de nieuwe luchtverwarmingssysteem geintegreerd wordt of is het een apparte wtw unit met een eigen kanalen en roosters?

Wat informatie over het voorgestelde syteem en de huidige situatie geeft ons een beter inzicht.

 

[Remko oude elferink]

Het is een Brinks Elan 10 Hetelucht ketel met daarom geplaatst een Renovent HR WTW met Bypass. (Bypass is om te ventileren zonder de lucht op te warmen voor bv in de zomer)

zoals ik het begrepen heb haalt de ketel de verse lucht via de WTW unit van buiten naar binnen en verwarmt deze en voert het verder de woning in. de vuile lucht in de kamers word weg gezogen en via de WTW afgevoerd naar buiten.
Omdat de vuile lucht door de WTW weer naar buiten gaan warmt die de verse lucht al op voordat die in de ketel komt zodat de ketel niet veel meer hoeft te verwarmen.

De WTW unit heeft een rendament van 95% volgens de papieren en de ketel zelf is ook HR.

hoop dat ik zo een beetje duidelijkheid heb kunnen geven.

 

[Chathanky]

Dit gaat zeker een grote besparing opleveren.
Wat ik begrijp is dat je 100% buitenlucht aanzuigt die door de luchtketel wordt aangezogen verwarmd en de ruimte wordt ingeblazen.
Dit is ruim voldoende om je huis te ventileren zonder wtw wordt de opgewarmde lucht zo ook je huis uitgeblazen, dit geeft in koude dagen een groot verlies.
Wat ook wel toegepast wordt is dat de retourlucht hergebruikt wordt in de woning en een klein deel afgevoert wordt naar buiten.
Het benodigde ventilatiedeel verlaat de woning en wordt aangevuld door verse buitenlucht.
Er is namelijk meer lucht nodig om je woning warm te houden dan er ventilatielucht nodig is, door deels te recirculeren beperk je een groot deel van dit verlies en heb je toch nog voldoende verse lucht.
Het ventilatiedeel deel kan je het verlies nog verder beperken en levert (afhankelijk van het benodigde ventiatiedeel) een besparing van zo`n 250 M3 gas op.

Luchtverwarming die altijd 100% ventileren en niet recirculeren zijn mij niet bekend, als dat zo is dan kost het enorm veel gas om de koude buitenlucht op temperatuur te houden.

Nu weet wat de besparing in gas kan zijn kun je vergelijken wat de besparing is aan gas en of het de moeite waard is.

 

[Chathanky]

Ik heb de installatiehandleiding even opgezocht en mij eerste indruk is dat er 100% buitenlucht gebruikt wordt.

De ventilatiedebiet is 100%, tussen de 650 en 800 M3.
De besparing die ik eerder aangaf is voor deze situatie aan de kleine kant.
De ventilatiebehoefte zit voor een normale woning (geen villa) rond de 250m3/h.

De besparing kan in dit geval wel eens 3x zo groot zijn.
Ik heb u niet zoveel tijd, ik neem het nog even door en als ik bijzonderheden heb kom ik hier nog op terug.
Globaal gezien zal een wtw een behoorlijke besparing opleveren.

 

[Remko oude elferink]

Het is inderdaad geen Villa.

de inhoud van de woning is 360m3

ik heb nog even de offertes door gelezen.
We hebben voor het warm water (keuken, badkamer) een Nefit Smartline HRC-24 CW4 ketel in de offerte staan.
Deze zorgt volgens mij ook voor de warmte in de Brinks Elan 10 als ik het goed heb begrepen.

Of is het zo dat de Brinks Elan 10 ook zelf nog warmte produceerd?

als ik ervan uit ga dat ik 250-300m3 gas bespaar met de WTW is dat al zo 200 euro per jaar. dus heb ik met 5-6 jaar het WTW systeem weer terug verdient.

maar ben benieuwd naar jou verdere bevindingen.

Gr. Remko

 

[Chathanky]

Als je geen wtw gaat plaatsen vraag ik me af hoe ze dit gaan combineren met een combiketel.
Het is namelijk zo, mocht er warmtevraag zijn en warmwatervraag dan zal de ketel het warme water voorang geven.
Als het buiten vriest dan krijg je het probleem dat je warmwaterblok bevriest. Nu is de brink wel beveiligd als het blok dreigt te bevriezen, maar wenselijk is dit niet.

Ik heb 1 voorbeeld situatie berekend wat je gaat verliezen aan warmte.
Als het buiten 0 graden is en binnen 20 graden dan ga je globaal zo`n 4,5 kw warmte verliezen.
Dit bij een ventilatiedebiet van 800M3/h
Dat is een halve m3 gas per uur. Een berekening op jaarbasis is lastiger te berekenen maar je ziet hier uit dat dit een aardige verliespost is.
Uitgaande van een rendement van 95% van de wtw levert je dit een besparing op van 0,6 M3 gas per uur.

Ander vraagteken moet je zetten of je met 10kw vermogen van de luchtverwarming maximaal kan leveren je huis wel warm krijgt als bijna de helft naar de mussen buiten gaat.

Een wtw is mijn inziens geen overbodige luxe en dit kan in de winter voorkomen dat je warm water wisselaar bevriest als je tegelijk onder de douche stapt.
Persoonlijk zal ik iemand niet aan bevelen zonder wtw te plaatsen in deze situatie.

Ik lees wel dat het mogelijk is om deels te recirculeren en dan gaat het bovenstaande deels niet op.
Er is ook een insttallatiehandboek voor het ontwerpen van de kanalen maar die heb ik niet. (helaas)
Maar ook met een minimaal debiet wat de installatiehandleiding aangeeft is een besparing van 250M3 gas zeker mogelijk.

 

[Remko oude elferink]

Dus als ik het goed begrijp:
Stel ik word smorgens wakker en ik zet de verwarming aan, en ik ga gelijk douchen word het huis nog niet warm omdat de Elan 10 geen warmte krijgt van de combiketel omdat ik aanspraak maak op warm water?

 

[Chathanky]

Ja dit geld zowel voor radiatoren en ook voor dit systeem.
Tappen en verwarmen gaat met de meeste ketels niet samen.

Als het systeem recirculeerd (je kan dit zien door dat er retourkanalen lopen naar de ventilatie unit) dan zal je niet direct ijskoude buitenlucht binnen krijgen maar gemengde lucht van enkele graden lager dan de ruimte temperatuur op dat moment.
Met 100% buitenlucht haal je direct de ijskoude buitenlucht binnen maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit zo toegepast wordt.

Verder lezend in de instructies blijkt dit ook niet zo te zijn.
Sorry voor de mogelijke ongerustheid aan jou kant.

 

[Chathanky]

Het is mischien wel handig als je zelf wat info opvraagt bij Brink. Zij zullen je graag verder helpen en met wat folders kan je zelf op je gemak bekijken wat de mogelijkheden zijn.

 

[Remko oude elferink]

Er was ook niet echt ongerustheid.

Maar dit werd mij niet verteld door de verschillende installateurs, dus ik wist van niets.
Maar nu ik hiervan op de hoogte ben, kan ik met de des betreffende installateur hier nog een aandachtspuntje van maken.

Maar in de praktijk zal dit haast niet gebeuren omdat we smorgens altijd eerst douchen voordat we naar beneden gaan en evt de verwarming aanzetten. maar het is handig dat we het nu in ieder geval weten.

En als we s'avonds douchen en het is al warm in huis zal de WTW de lucht nog warm houden voor die 10-15 minuten dat we douchen.

Eigenlijk voorzie ik hiermee dus geen echt grote problemen.

Gr. Remko

 

[Cvolieboy]

Op de site van Brink is de dok zo te downloaden.

Waar u het over heeft, de Elan 10 + de Rovent HR WTW is een standaard pakket wat door Brink compleet geleverd wordt.

Dit heet op de site van Brink Elan 10 duo system.

Een mooi produkt met alle beveiligingen en regelingen die nodig zijn om het systeem goed en zuinig te laten werken.

Ook als er warmwater wordt getapt en het vriest buiten zal de regeling voorkomen dat het fout gaat en in huis koud wordt.

Vr Gr en succes ermee