Groepen verdeling - apparaten fasen

[Haashaashaas]

Ik heb een huis gekocht waarin 3x25A binnenkomt.
Nu wil ik mijn keuken gaan aanpakken en daar het een en ander aansluiten en ik vroeg me af hoe ik de apparaten moet verdelen over de groepen en hoe ik deze over de fasen moet verdelen.

Ik heb begrepen dat ik de groepen op maximaal 16A mag afzekeren wat neerkomt op 3680W.

Apparaten die ik in de keuken wil plaatsen zijn met hun aansluitwaarde:
fornuis met 2 ovens (7200W)
afzuigkap (200W)
wasmachine (1000W)
vaatwasser (2400W)
CV ketel (200W?)
koelvries combi (200W)
kokendwaterkraan (2100W)

Alles bij elkaar een aansluitwaarde van 13300W, ofwel net geen 58A.
Zelf zat ik te denken de wasmachine, vaatwasser en CV (3600W totaal)op 1 groep te zetten. GROEP A
Kokend waterkraan, koelvries, verlichting en stopcontacten (2300W + onbekend) op een andere groep te zetten. GROEP B
En ik ging er vanuit dat het fornuis (7200W) twee groepen nodig heeft, maar dat zal ik nog moeten uitzoeken. GROEP C(3600W) + GROEP D(3600W)
Waar stop ik de afzuigkap dan bij?
Kan en mag dit zo?
En hoe verdeel ik die groepen dan over de drie fasen?
Hoe sluit ik de rest van het huis aan (verlichting, computer, tv)?

 

[@rie]

Alle vast opgestelde apparaten met een aansluitwaarde van 2000W of hoger moeten op een eigen groep. (een frietpan oid van 2000W hoeft dus niet op een eigen groep)
De wasmachine zal vast meer dan 1000W zijn, ik vermoed wel meer dan 2000W.
Het fornuis moet op een speciale kookgroep, welke je in jouw geval in drie fasen kan uitvoeren.
Verder alle groepen netjes over de fasen verdelen.

 

[Haashaashaas]

De aansluitwaarde die ik eerst vond was 910W voor de wasmachine, leek mij ook al vrij weinig, maar vond net ergens anders weer 2300W. Klinkt inderdaad een stuk geloofwaardiger.

Je krijgt dan iets als:
fornuis met 2 ovens (7200W) - kookgroep - 3 fase
wasmachine (2300W) - groep A - fase 1
vaatwasser (2400W) - groep B - fase 2
kokendwaterkraan (2100W) - groep C - fase 3
afzuigkap (200W) - groep D
CV ketel (200W?) - groep D
koelvries combi (200W) - groep D
verlichting en stopcontacten - groep D

Dus dat is 4 groepen + kookgroep voor de keuken. Klinkt als een dure grap en veel werk...

 

[@rie]

Dat lijkt er aardig op, maar let op de stopcontacten in de keuken moeten over twee verschillende groepen verdeeld zijn.
(lees de stopcontacten boven het aanrecht)
Dwz één stopcontact boven het aanrecht mag op de algemene groep van de keuken en een ander stopcontact boven het aanrecht moet op een andere algemene groep aangesloten worden. Bv de groep van de gang oid

 

[Leensen]

Verlichting moet ook over minimaal 2 aardlekschakelaars worden verdeeld toch?

Hoe je het precies gaat verdelen zal ook afhangen van het soort groepenkast.
Een 3-fase groepenkast met 2 of 3 stuks 3-fase aardlekschakelaars is net weer even anders dan een 3-fase groepenkast met 3 stuks 1-fase aardlekschakelaars.
Ik heb bijvoorbeeld voor dat laatste gekozen. Mijn elektrisch fornuis is niet aangesloten op een krachtgroep, maar achter de ALS op een 1-fase kookgroep.

 

[Haashaashaas]

Een verlichtingspunt verdelen over twee aardlekschakelaars. Dat lijkt me lastig worden haha.

Ja, ik wacht nog op antwoord of het fornuis op een kookgroep kan of dat hij echt 3-fase nodig heeft.
Mijn moeder was toevallig in de mediamarkt (waar ze hetzelfde fornuis ook verkopen), maar die kwamen niet echt deskundig over en zeiden eerst gewoon in het stopcontact stoppen. Het lijkt erop dat het drie afzonderlijke ovens zijn (2x 2.3kW en 1x 2.8kW).

Is die grens van maximaal 2kW per groep voor vaste apparaten onlangs verscherpt? Mijn (inmiddels gepensioneerde) collega die in het verleden ook wel groepenkasten heeft aangelegd vertelde me namelijk dat de grens op 2.5kW lag.

PS. Ik ben elektronicaontwikkelaar, mocht je het afvragen.

 

[FreddyFiets]

Ik denk dat Leensen bedoeld, is dat je beter niet al je verlichting achter 1 aardlek kunt plaatsen. Vliegt deze er uit, dan dit je hele huis zonder verlichting.

Een enkel verlichtingspunt zit idd achter 1 aardlek.

 

[Haashaashaas]

Ik kom er vandaag achter dat ik geen 3x25A, maar slechts 1x25A in mijn nieuwe huis heb.
Het lijkt me dat ik geen andere keus heb dan te verhogen naar 3x25A, wat €195 kost(valt me nog mee eigenlijk). Echter er zit een behoorlijk recente ABB meterkast in.

Zoals je ziet zit er linksonder een 1fase hoofdschakelaar met 2x ALS met op ieder 2 groepen.

Kan ik deze niet gewoon aanpassen om hem geschikt te maken voor de nieuwe aansluiting?
Wat ik betreft aansluiting extra wil zijn 2 normale groepen en 1 3fase groep

Ik heb dan volgens mij nodig:
1 nieuwe (draai)hoofdschakelaar 3fase 40A
2 extra normale automaten 16A (die kunnen bij de huidige twee ALS erbij)
1 extra ALS 4polig 40A 30mA (hier komt de 3fase groep dan op)
3 extra automaten 16A (voor 3 fase)
1 koppelstukje voor 3 fase groep
Volgens mij heb ik dan op elke ALS nog 1 groep beschikbaar.
Klopt dit een beetje zo?

Verder zie ik twee versies ABB automaten op webwinkels, nl:
FLEXOMAAT 16A B-KAR SCHRLS
FLEXOMAAT 16A C-KAR SCHRLS
Wat is het verschil tussen deze twee?

 

[Xr8]

Vraag me af of dit allemaal in deze kast gaat passen. Het kan wel eens een busboard kast zijn, weet niet of deze zondermeer naar 3 fasen kan?

Je kunt ook een 3 fasen alamat toepassen. Zo kun je ipv een 3 fasen ALS nog 1 2polige aardlek erbij plaatsen. Scheelt je 2 posities in de kast.

Verschil in de automaten is de uitschakel karakteristiek. In een woning pas je B toe.

Succes.

 

[Haashaashaas]

Ik had me niet gerealiseerd dat het ook busboard kon zijn. Ik ga er vanuit dat het haast wel moet zijn, want er stond bij de linker ALS "voor witte groepen" en bij de rechter ALS "voor groene groepen", waarbij bij de bovenste rail links onder de groepen een witte sticker en rechts en groene sticker zit.
Kun je die rail dan herverdelen? Ik vond "doorverbinders" en "kamrails" online, worden die gebruikt om die rails te bouwen?

Ik zal morgen de kast wel even open schroeven om te kijken en een foto te nemen. Blijft zo wel beetje gokwerk hoe het nu zit.

Als je een 2-polige ALS i.c.m. 3-fase alamat toepast werkt je ALS dan wel op elke fase of maar op een? Want het lijkt me dat dat laatste niet is toegestaan.

Bedankt voor alle hulp zo ver. Het is wel leuk werk om alles uit zoeken allemaal, maar het zou wel fijn zijn als ik (grotendeels) de huidige meterkast kan blijven gebruiken. Anders wordt dadelijk mijn budget flink gekort door vernieuwen van elektra

 

[Leensen]

Een Alamat is een aardlekautomaat, oftewel een ALS en installatie-automaat gecombineerd. Ik heb overigens geen idee of een Alamat wel in een 3f uitvoering bestaat.

Zelf zou ik er gewoon een 1f ALS bij zetten en een 1f kookgroep.

 

[Haashaashaas]

Ah de terminologie is me niet helemaal bekend, maar bedankt voor de uitleg.

Ik vind van ABB niet zo snel 3 fase aardlekautomaten, maar van andere merken wel.
1f kookgroep is niet echt een optie, want het fornuis(7.2kW aansluitwaarde) wat ik op het oog heb. Die heeft namelijk slechts 2-fase en 3-fase aansluitschema's. Ook al verdeel ik dat over 2 groepen op 1 fase dan kom ik nog boven de 31A bij 7200W. Al zou ik kunnen overwegen om i.p.v. naar 3x25A naar een 1x40A aansluiting uit te breiden. Dan zal ik wel moeten uitkijken dat ik niet alle apparaten tegelijk aanzet alleen.

 

[Leensen]

"Alamat" is eigenlijk geen terminologie, maar een merknaam van Holec (Eaton).

Een kooktoestel met een aansluitwaarde van 7200W zal natuurlijk zelden tot nooit die volle 7200W nodig hebben. Dan moet je alle 4 de pitten volaan hebben + eventuele turbo- of boostfuncties.

Als je een 3x25A aansluiting hebt en je verdeelt de grootste verbruikers over de 3 fases (wasmachine, droger en kooktoestel), dan voorzie ik geen problemen. Denk zelfs dat dat beter gaan dan wanneer je een 1x40A aansluiting hebt.
Gewoon een kwestie van slim verdelen. Ik heb de vaatwasser, kooktoestel, CV-ketel, buitenverlichting en de schuur op 1 fase zitten.
Vaatwasser gebruik ik tenslotte pas na het koken.

 

[Haashaashaas]

Ik heb vandaag gekeken en het is geen busboard.

Ik zat me af te vragen hoe ik wel het beste kan aansluiten.
Algemene aanpassingen:
hoofdzekering > 3fase (2>4slots)
linker ALS 2 slots naar rechts
rechter ALS 2 slots naar links en op een nieuwe fase

Ik heb dan nog 4 slots onder vrij.
Daar heb ik dan 3 opties voor:
A) 2p ALS met kookgroep erop, groepen boven 1 positie naar links met ieder 1 extra groep (3 posities vrij)
B) 4p ALS met 3f automaat, 3f automaat(rechtsboven) hierop, verder 3 posities per fase, 2 extra groepen (1positie vrij)
C) 4p ALS automaat, verder huidige situatie met wel een op de huidige twee ALS-en ieder een extra groep erbij(6 posities vrij)

Leensen adviseerde eerder optie A
Mag de kookgroep daar eigenlijk naast de ALS komen of moet die boven geplaatst worden?
Verder het fornuis bestaat uit een gaskookplaat met 2 elektrische ovens(2.3kW) en een elektrische grill(2.8kW). Totaal heeft het fornuis een aansluitwaarde van 7.2kW, wat neerkomt op 31A. Misschien dat je daar normaliter niet aankomt, maar als de hoofdzekering eruit vliegt ben je ook al gelijk €200(?) armer en zit je een tijdje zonder stroom. Vandaar dat ik dat liever wil voorkomen.

Xr8 opperde optie C
Je verdeelt de wasmachine(2.3kW), vaatwasser(2.4kW), kokendwaterkraan(2.1kW) dan over de fasen. Voordeel is wel dat dit de minste aanpassingen in de meterkast nodig heeft. Nadeel is dat ik van ABB nog geen 3f ALS automaat online heb kunnen vinden. Maar ik kan hier natuurlijk achter aan bellen.

Dan resteert optie B
De kunt alle andere grote verbuikers per fase verdelen, maar heeft wel de meeste aanpassingen nodig.

Welke oplossing is (technisch) het beste? En zijn de "risico's" bij optie A en/of C acceptabel, kan ik beter voor optie B kiezen of is er nog een andere betere mogelijkheid?

 

[Xr8]

Een 2 polige ALS met daarachter een kookgroep zou ik persoonlijk niet doen. Als je een kookgroep plaatst dan zou ik deze zeker op 2 verschillende fasen aansluiten. Je komt dan niet weg met een 2 polige ALS. Met 25A per fase kom je met dit toestel waarschijnlijk niet weg, maximale vermogen ligt nogal wat hoger dan de maximale 5750W welke je 25A hoofdzekering kan leveren.

Je kast is wel een met busboard, de automaten zitten met pennen in de grondplaat, ze zijn aan de onderkant niet bedraad.

Als je inclusief de kookgroep maximaal 8 groepen hebt kun je in dit geval misschien beter overwegen een nieuwe kast te kopen met een 4P hoofdschakelaar en 2 4P ALS. Koop hier een krachtautomaat bij B16 4P en indien nodig een losse B16 automaat. Verkoop je de ABB via MP ben je wellicht even duur uit dan wanneer je alles los gaat aanschaffen en moet bedraden. Volgens mij kun je dit busboard niet gebruiken voor 3 fasen. Het is aan te raden indien je 3 fasen hebt, alles zoveel mogelijk over deze 3 te verdelen.

Succes.

 

[Leensen]

Verder het fornuis bestaat uit een gaskookplaat met 2 elektrische ovens(2.3kW) en een elektrische grill(2.8kW). Totaal heeft het fornuis een aansluitwaarde van 7.2kW

Ik snap eigenlijk niet zo goed hoe je met deze getallen op 7,2kW uit komt.
De enige manier om op 7,2 uit te komen is als elke oven 2,2kW is.
Ik krijg nu het vermoeden dat dit toestel helemaal niet geschikt is voor een 1-fase kookgroep. Wat zegt de handleiding?

 

[Haashaashaas]

Bedankt voor alle hulp zover. Ik denk dat ik inderdaad maar een hele nieuwe 3f meterkast met 2x 4p ALS, 1x 3f automaat en 6x 1f automaat ga aanschaffen.

Wat betreft het fornuis is er op de website een aansluitschema voor 2f en 3f.