Condensatieketels & evenwichtsfles

[Atagq25s]

Goeienamiddag Iedereen,

Sedert enkele maanden ben ik eveneens eigenaar van een condensatieketel waarop zowel vloerverwarming, radiatoren als warmwatervoorziening is aangesloten.

Tijdens deze periode heb ik sinds de 1ste in gebruik name een probleem vastgesteld waarop ik tot vandaag nog een antwoord of uitleg kan vinden/geven.

Het betreft pendelen - start/stops van de ketel.
Dit pendelen heeft zowel plaats wanneer de ruimtes via vloerverwarming en/of de ruimtes via radiatoren opgewarmd moeten worden.

Opgelet : Het pendelen start maar na een tijdje activiteit van de ketel. Dus als er vrij weinig warmte vraag is.

Nu ben ik er sinds kort achter gekomen (via dit forum) dat een verkeerde balans in een evenwichtsfles wel tot dergelijk resultaat/situatie kan leiden.

Kan er iemand mij verduidelijken wat er precies moet worden afgeregelt ?

Ter info
---> Vloerverwarming betreft 11 circuits met ong. 900m buis.
(dus een goeie 110liter water).
---> Radiators betreft 5 radiatoren waar in totaal zo'n 40 liter water in vertoeft.

*** Elke groep is voorzien van een circulatiepomp Grundfoss ***

Kan het zijn dat ik het debiet naar de radiatoren moet verminderen (kraan dicht draaien op de corresponderende groep -> waardoor het systeem "meer" in evenwicht komt en de ketel niet meer gaat pendelen tgv het uit balans zijn van de evenwichtsfles ?


Alvast bedankt voor alle bevindingen en reacties,
Groeten,
Joost.

 

[Xr8]

Kan de ketel zijn warmte wel kwijt? Maw staan de radiatoren en vloerverwarmingsverdeler voldoende open?

Succes.

 

[Atagq25s]

Allereerst bedankt voor jullie antwoord.....

Wel, dat is inderdaad 1 van de punten waar ik in het begin ook aan dacht.

Wat de radiatoren betreft -> Hier staat enkel de radiator van de badkamer open. In totaal hebben we 5 radiatoren.

Wat de vloerverwarming betreft -> Hier probeer ik de retour-temp. zoveel mogelijk gelijk te brengen voor een gelijkmatige opwarming. Bepaalde vloerverwarmingscircuits staan daardoor bijna half-dicht.

Een ander probleem waar ik nog altijd niet uit ben is de snelheid/stand van de pompen wat aan te raden is. Voor beide situaties (radiatoren en vloerverwarming) betreft het een 3standen Grundfoss UPS pomp.
'k Heb beide pompen al in alle mogelijke combinaties geplaatst, maar telkens zonder resultaat.
-> Grundfoss heb ik eveneens al bij de situatie betrokken, voor hen zou in beide gevallen stand 1 meer dan voldoende zijn.

Toch blijft in deze situatie de ketel pendelen.... en weet dus begod niet wat de reden zou kunnen zijn.

Een laatste hoop had ik dus gericht in die evenwichtsfles en het uit balans zijn.....


Dus, als er bepaalde mensen/specialisten hier dit forum bezoeken, en ze hebben misschien een bepaalde andere denkpiste die kan leiden tot de oplossingen, dan zou ik dit maar al te graag horen ;-)


Alvast bedankt,
Groeten,
Joost.

 

[The headhunter]

Het is dus nu zo dat de retour temperatuur te snel oploopt waardoor de ketel even een pauze inlast totdat deze zijn energie weer kwijt is.
Dat lijkt mij vrij normaal.
Het komt waarschijnlijk omdat de vloer maar een temperatuur nodig heeft van ca35 graden en de radiatoren ca 60 graden.
Als de thermostaatregeling van de vloer dichtloopt zal het circuit veel te kort zijn en dus de temperatuur doorschieten.


Mogelijke oplossingen:
Keteltemperatuur lager zetten.
Je hebt niet veel warmte nodig voor de vloer en 1 radiator neemt ook niet veel energie.
Meer radiatoren open zal de retour temperatuur iig ten goede komen.

Ketel kan mogelijk ook modulerend worden ingesteld dan zal de ketel ipv pendelen gas terug nemen.

 

[Atagq25s]

Hallo Iedereen,

Ik heb jullie raad ietswat opgevolgd ;-)

-> Voor de vloerverwarmings-circuits :
Hier heb ik alle circuits (waarvoor ik het debiet ietswat had dichtgedraaid) terug volledig open gezet. Reden waarom ik deze had dichtgedraaid was vooral omdat ik de retour-temp. van alle circuits wou gelijk brengen.
Dus nu alle circuits van 100 meter volledig open. Enkel de circuits die kleiner zijn dan 100 meter ietswat dicht gelaten, dit lijkt mij aangewezen en normaal.

-> De circulatiepompen (zowel voor vloerverwarming en radiatoren) volledig op max. (stand 3). Dit vooral om een juiste 'instelling' te kunnen doen van de stooklijn.

Resultaat :
-------------
Het pendelen van de ketel is serieus afgenomen. Momenteel enkel nog problemen om de stooklijn correct in te stellen.

Directe-groep (radiatoren) : momenteel stooklijn op 2,00 met ruimtecompensatie op 360%.
360% bepaald op basis van --> 3 graden hogere aanvoertemperatuur nodig om ruimte 1 graad op te waren. Verhouding tss aanvoer/retour is 75/65 of 1,15.
Dus : 3 graden (=300%) x 1,15 = 345%; en een beetje tolerantie :-) gekozen voor 360%.
* Instelling : afwijking op de ruimtetemp. 0,5 graad.

Meng-groep (vloerverwarming) : momenteel stooklijn op 1,00 met ruimtecompensatie op 220%.
220% bepaald op basis van --> 1 graad hogere aanvoertemperatuur nodig om ruimte 1 graad op te waren. Verhouding tss retourtemp en vloertemp = ongeveer 1,2 graden.
Dus : 1 graad (100%) + 1,2 graad (120%) = 220%.
* Instelling : afwijking op de ruimtetemp : 1 graad.


Wat denken jullie van deze redenering ? Of hebben jullie een andere visie en zijn mijn opvattingen compleet verkeerd ?

Voor mij wordt het de komende dagen vooral belangrijk om te zien of mijn huidige instellingen voor alle situaties nu correct zijn en het pendelgedrag van de ketel voor de 2 situaties niet teveel afwijkt

Opvolging verzekerd...


Groeten,
Joost.

 

[Chathanky]

De ruimtefactor geeft een compensatie tov. de gemeten afwijking.
als de thermostaat op 21 graden is ingesteld en het is 20 graden dan zal je bij 360% een corectie krijgen van +3,6 graden bij 19 graden dus +7,2 graden. (een te hoge factor geeft een instabiel regelgedrag)
Maar als je afwijking een halve graad is mag je niet klagen.

De stooklijninstelling is voor elke individu anders. Dit ligt aan het geïnstalleerd vermogen van je radiatoren en de verliezen van je woning.
Om het te berekenen moet je de gegevens weten en anders gevoelsmatig en met waarnemen aanpassen aan jou situatie.
Je kunt ook de thermostaat de stooklijn laten bepalen door een aantal weken in het stookseizoen de parameter adaptief in te schakelen en daarna weer terug zetten op niet adaptief.

De tijd is aangebroken dat het aan en uit gaan van de ketel niet te voorkomen is. Dit omdat er weinig warmtevraag is met de huidige buitentemperaturen. Een kritische stooklijn veroorzaakt ook pendelen, (bij weinig warmtevraag) dit omdat je nauwelijks overschoot hebt.

 

[Atagq25s]

Hallo Iedereen,

Bedankt voor jullie reacties......

Vraagje voor Chathanky :
------------------------------
Wat zou volgens jou dan de optimale instellnig moeten zijn van de circulatiepomp ?

M'n circulatiepompen zijn er van Grundfoss type UPS. 3-stands-model.
Volgens de leverancier zou stand 1 normaal voldoende zijn, maar in de praktijk blijkt dat dit toch ietswat afwijkt....

Of is het feit dat ik circulatiepomp op 3 hoef te zetten te wijten aan een andere factor ?


Alvast bedankt,
J.