Brand/rookmelders gaan af.

[Capriolo]

Hallo,

Heeft er hier iemand verstand van brand/rookmelders?

Ik heb in mn schuur 4 van die dingen hangen en 2 gaan er regelmatig af voor een minuut ofzo.

-batterijen zijn nieuw
-brand/rookmelders zijn ook nieuw (alhoewel de vorige op die plek hetzelfde "probleem" hadden.
-uiteraard is er geen rook/brand
-ze zijn geplaatst in een houten schuur boven (eerste snit) hooi.
-Hooi word elke week gemeten en heeft een relatieve vochtigheid van 22-25% en tussen de 25-32 graden celsius.

Iemand een idee waarom ze afgaan of zijn ze defect, of heeft het iets te maken met het hooi/ schuur/stof .....etc etc......

bedankt,
Cor

 

[GDelea]

Staat er misschien ook vee in de zelfde ruimte, ammoniaklucht en elektronica gaan niet echt goed samen.

 

[Lichtpunt]

Lees eens goed in de gebruiksspecificatie van de rm.
Daarin moet je kunnen vinden de omstandigheden en toepassingen.
Ga anders met het typenr. naar de site van de fabrikant, en lees daar het eea na.
Misschien dat deze uitvoering niet geschikt is voor een stoffige omgeving.

 

[Chathanky]

Afhankelijk van het type melder kan het zijn dat het spiegeltje vervuild is of dat deze condenseert. Bij het laatste kan een keertje doorblazen helpen. Wel even wachten want met je adem condenseert het spiegeltje.
Bij een thermische melder heb je geen last van dit fenomeen.

 

[Capriolo]

@ Delea: Ahhhh, dat zou goed kunnen , in die ruimte staan ook 5 paarden hun behoefte te doen... is daar een oplossing voor?
(1 melder hangt ongeveer 2,5 meter boven een paard, de andere is ongeveer 5 meter van het dichtsbijzijnde paard verwijderd)

@ lichtpunt: Ik zal eens kjiken, ik heb er om eerlijk te zijn niet naar gekeken , ik had zoiets van een rookmelder is een rookmelder, die meld als er rook is... dus geen rook >>> niets te melden..... helaas

@ chathanky: ik weet niet wat voor het zijn , ik zal morgen eens kijken. Ik heb ze bij de baumarkt gehaald en die had meer 1 soort. ik moet wel zeggen dat ik ze erg goedkoop vond (onder de 4 euro), dus zal wel met zo'n spiegeltje zijn.... er is redelijk veel stof in de stallen (van het hooi schudden), dus zo'n spiegeltje zal snel bevuild zijn.

Cor

 

[Lichtpunt]

@ Delea: Ahhhh, dat zou goed kunnen , in die ruimte staan ook 5 paarden hun behoefte te doen... is daar een oplossing voor?

Cor

Ik zou de paarden eruit sturen, geven je rm iig geen storing meer

 

[Chathanky]

Bij paardenstallen is goed ventileren voldoende. Het was vanochtend aardig mistig. Als dit zich vaker bij dit weer voor gaat doen helpt het ook om de ruimte iets warmer te houden dan buiten. Samen met goed ventileren zal het niet meer voor mogen komen.
Wel opletten waar je ventileert.

 

[The headhunter]

Die melders zijn gewoon ongeschikt voor jouw toepassing.
De meeste melders zijn tegenwoordig van de optische variant, de ioniserende mogen niet meer gebruikt worden ivm radioactief zijn.

Deze melders zijn waarschijnlijk ook niet onderling gekoppeld waardoor je dus die melder moet kunnen horen, terwijl bij een gekoppeld systeem alle melders tegelijk gaan zodat je dus eerder gewaarschuwd word.

Daarbij zou ik toch gaan voor een 230v systeem met interne backup ipv 1 op batterijen.

kijk naar een thermische melder met een 230v voeding en koppelmogelijkheid.

 

[Chathanky]

Ik kom de optische melders tegen voor precies deze toepassing. Overigens zonder problemen.
Buiten de paardenstallen worden ze ook toegepast in andere agrarische toepassingen behalve bij de pluimvee.

 

[The headhunter]

Bij mijn weten kan je die niet gebruiken in stoffige omgevingen, volgens mij is hooi stoffig.

 

[Chathanky]

Zo stoffig is het in een goede veestal ook weer niet.
De ventilatie en het gebruik van de stal kan ik zo niet beoordelen natuurlijk maar bij normaal gebruik en goed geplaatste melders zal het probleem niet snel spelen.
Je moet natuurlijk geen paard beslaan onder een rookmelder natuurlijk.

 

[Gerrit B]

Ik denk dat je even moet kijken naar het principe van een rookmelder voordat je een advies geeft of kunt geven.
-een ionisatie melder is de snelste melder en reageerd op zgn. aerosolen, dit zijn onzichtbare deeltjes in de lucht.
Voordeel hiervan is dat ook beginnende brandjes welke zich nog in de smeulfase bevinden reeds gedetecteerd worden. Zelfs een snoer wat te warm wordt geeft al aerosolen af welke hiermee gedetecteerd kunnen worden. Nadeel is dat ook veel andere stoffen gedetecteerd worden denk bijv. aan lijm ed. maar ook nieuwe vloerbedekking kan al problemen geven.
- een optische rookmelder reageerd op zichtbare rookdeeltjes (wit/grijze rook) de brand is dan dus al in een verder gevordert stadium, maar nog steeds is er vroege detectie. Nadeel is dat ook andere zichtbare deeltjes gedetecteerd worden stof, water/condens enz.
- een thermische rookmelder (thermodiff) reageert op een bepaald temperauursverschjil binnen een bepaalde tijd.
Nadeel is dat in de smeulfase (er is alleen nog maar rook) er geen warmte ontwikkeling is, pas als er vlammen bij komen reageerd zo'n melder meestal een keer.

Gaat het dus om het bewaken van de paarden dan is de laatste melder vrijwel ongeschikt, immers die beesten liggen al op de rug van de rook voordat de melder alarm slaat en denk niet dat dat de bedoeling is.

Geven echter alle andere melders zoveel problemen door de omgevingsinvloeden dan kan een thermo melder wel de enig mogelijk oplossing zijn onder het mom van beter iets dan helemaal niets.

Voor de rest is de plaatsing van de melders van groot belang.
Melders op 3m monteren terwijl het dak op 6m zit heeft weinig zin omdat de rook dan gewoon langs de melder gaat en pas als de hele kap zich gevuld heeft zal de melder een keer detecteren.
Melders zomaar op 6m monteren op een schuin dak werkt vaak ook niet omdat door het warmte kussen die zich bovenin de kap bevindt de rook er dan nog niet bij kan komen.

Vaak komt er dan ook wel wat meer bij kijken dan zomaar een paar melders aan het plavond schroeven.

suc6

Gerrit

 

[Jan]

Chathanky schreef:

Het was vanochtend aardig mistig.

Knap dat je weet dat het in Oostenrijk mistig was vanochtend

 

[Capriolo]

Oef .. hoop antwoorden ;-)

@ chathanky >>>> nope, bij ons niet mistig.. prachtig weer zelfs :-)
Ventileren, wordt er elke dag gedaan , een grote (formaat 3x3 meter) schuurdeur staat elke dag open. In jouw post staat "behalve bij pluimvee", waarom geen pluimvee"

@ the headhunter: Het zijn foto electrischer rookmelders die ik heb hangen. En ook niet onderling gekoppeld. Ik ga eens googlen op thermische melders die onderling gekoppeld kunnen worden. (hopelijk draadloos ). In de stallen is het idd errug stoffig, zeker als het hooi net is opengeschud voor de paarden , alhoewel dan niet de melders afgaan.

@Gerrit B, bedankt voor je duidelijk uitleg. Ik ga ff een wat uitgebreidere situatieschets schrijven:

-schuur is 12 x 8 meter volldig uit hout, met een betonnen vloer.
-1 zijkant van 12 meter is opgedeeld in 4 stallen van 3x4 meter.
-de andere kant van 4x8 meter ligt nu vol met losse hooi.
-in de schuur heb ik voor de helft een hooizolder gemaakt (tevens van hout) welke op ongeveer 2,30 hoogte begint .
-het dak heeft een puntdak op ongeveer 6-7 meter hoogte, ook van hout, met dakpannen erop.
-op de hooizolder ligt alleen eerste snit grote hooibalen, op de "begane" grond alleen los hooi (zelf gemaaid).
-voor de begane grond heb ik 2 optische rookmelders hangen, eentje boven het losse hooi. en de andere boven de trafo's voor de verwarmde drinkbakken. ( 2x12 V trafo's die tesamen 24 V geven voor 5 drinkbakken die 80 watt nodig hebben).
-de andere 2 rookmelders hangen aan het dak, dus boven de hooizolder.
-alleen de 2 rookmelders op de begane grond gaan af.


Zo.... mijn conclusie uit alle verhalen is dat het vooral om het stof gaat die de problemen geven, alhoewel er overal evenveel stof is, eigenlijk zelfs meer stof op de hooizolder van de hooibalen, die voor de hooiruiven worden losgeschud *kuch kuch*

edit: ik ben nog even over die thermische melders aan het nadenken , maar denk dat die weinig nut hebben. als er brand is, dan is het idd telaat, met zoveel hooi en de houten stallen is alleen evacuatie noodzaak, belangrijkste is dat er in een zo vroeg mogelijk stadium alarm wordt geslagen om ook de dieren te kunnen evacueren.


Cor

 

[Chathanky]

Pluimvee produceert heel veel fijnstof. Bij een optische melder zijn deze zeker snel vervuild en geven loos alarm.

 

[Capriolo]

@ Chathanky..... dan denk ik ook dat stof het belangrijkste euvel voor mij is.

iemand een idee waarom de onderste melders hiervan last hebben en niet die op de hooizolder? qua stof zullen ze allemaal hetzelfde te verduren hebben.

In de grbuiksaanwijzing staat, niet schoonblazen met een hogedrukluchtspuit... weet iemand waarom dit zou kunnen zijn?

bedankt,
Cor

 

[Gerrit B]

Omdat blazen met iets meestal niet helpt.

Ga je een rookmelder open maken dan zie je een mat zwarte kamer met allerlei schotjes en een lichtbron

dus zoiets als principe

Probeer je het stof er uit te blazen dan blaas je het meestal alleen maar verder de zwarte kamer in.
Gebruik je perslucht dan zit daar vaak nog wat olie oid. in wat de melder instabiel maakt.
Ga je poetsen dan beschadig je vrijwel zeker de kamers of gaat het matzwart weer net iets meer glanzen met als resultaat weer een instabiele melder.
De meeste melders kunnen wat vervuiling zelf wel bij regelen, maar zodra een bepaalde grens wordt overschreden dan zit er niets anders op dan vervangen.

suc6

Gerrit

 

[Chathanky]

Ik weet niet hoe stoffig de ruimte wordt echter ik ken de situatie die mij bekend is en bij deze paardenstallen is er weinig stof wat opwaait.
Na van loop van tijd zal er altijd stof neerslaan op de spiegel.
Als dit wekelijks storingen geeft kun je beter wat anders bedenken, is het eens in de X jaar kun je ze preventief vervangen voor dat de storing optreedt.

Mogelijk kun je brandgasmelder plaatsen, deze zijn wel een stuk prijziger.
Deze meten koolmonoxide en kooldioxide. De reactietijd van deze melders zij ook snel.

Over de plaatsing: Rookmelders plaats je het best op hoge plekken nabij het plafond. Rook zal snel het hoogste punt opzoeken.
Met co melders is dit weer anders.
Voor een goede werking of advies kun je beter iemand ter plaatsen hebben.

 

[Capriolo]

@ Gerrit B: bedankt voor de duidelijke uitleg.

@ chathanky: bij ons is het heeeeeel erg stoffig, dit komt vooral op de manier waarop hooi wordt gegeven. In het kort; onze paarden hebben 24 uur per dag hooi, daarvoor zijn hooiruiven gemaakt die hoger zijn als 2 meter en van de bovenkant gevuld worden. hooibalen zijn vrij strak geperst en moeten daarom losgeschud worden wat veel stof geeft. Nadat dit hooi losgeschud is wordt het in de hooruiven geschoven.

De rookmelders zijn nu net een week oud, en het begon eigenlijk al op de 2e dag. Maar zoals in mn eerdere posting te lezen is alleen bij de 2 onderste melders, de 2 op de hooizolder waar het meeste stof is (waar het hooi wordt losgeschud) die werken goed...... raar maar waar.

Cor

 

[Chathanky]

Bekijk deze link eens.
Hier staat de nodige basisinfo.