Badkamer met houten vloer : dampscherm of dampdoorlatend ?

[Geertt]

Hallo,

ik zou graag mijn badkamer willen isoleren en volledig betegelen, maar het is moeilijk om de correcte informatie te vinden.
Dit is een situatieschets :
Badkamer bevindt zich op het eerste verdiep en heeft houten vloer en plafond met houten balken (welke reeds bij het vernieuwen van het dak werd geïsoleerd langs de bovenzijde).
De 3 buitenmuren hebben geen spouw en kunnen ook niet langs buiten geïsoleerd worden. Daarom zullen we dus langs de binnenzijde moeten isoleren.

Welke isolatie is hier geschikt? We wensen natuurlijk zo weinig mogelijk ruimte verliezen langs de binnenkant, maar ik heb wel rekening gehouden met ongeveer 10cm verlies(liefst minder).
Momenteel is de badkamer volledig betegeld, maar deze tegels worden verwijderd.
Onze bedoeling was om een metal-stud wand te plaatsen met rotswol tussen. en op de metal stud Wedi-platen (of iets dergelijks) van ongeveer 5cm dikte te vijzen. Zo fungeert deze plaat als dampscherm en is ook direct te betegelen.
Op andere fora vind ik dan dat dit niet de juiste manier van werken is omdat we met een houten vloer en plafond zitten. We zouden dan met een dampdoorlatend product moeten werken (vb cellenbeton Ytong Multipor).
Kan iemand me hier duidelijkheid over geven?
En wat als we onze badkamer volledig betegelen, is dit dan ook nog dampdoorlatend?

 

[Wgb]

Volgens mij bestaan er platen, demos op Youtube gezien, met isolatie en een oppervlak waar je op kan tegelen.

Gesimuleerd tegels 3mm dik, 100 mm XPS isolatie, binnenblad steen 100 mm, spouw 60 mm, buitenblad steen 100 mm. Deze situatie geeft geen vocht of condens probleem.

 

[Bernhard]

Gebruik van de badkamer is 1 a 2uur per dag.
Wat is de winst van het isoleren?
De winst kan zijn dat de buitenmuren niet zo koud aanvoelen.
Dat kan opgelost worden met wandverwarming, elektrisch of met CV-slangen in de wand.
Met isolatie op de buitenmuur zal er condens en schimmel ontstaan. Een dampdichte folie is geen garantie dat er geen condens ontstaat. Absoluut dampdicht bestaat niet.
Als er een miniscul gaatje in de voorzetwand zit heb je al een probleem met het doorlaten van de waterdamp. De waterdamp kan ook via een omweg achter de isolatie terechtkomen en dan alsnog condenseren. Mijn voorstel is om je geld uit te geven aan een systeem met wandverwarming. mvgr bernhard

 

[Jan]

Verwarming in de wand bij een (half)steens muur ?
Dat is geld weg gooien en vragen om condens en schimmel gedurende de uren dat de verwarming niet aan staat.
Staat de verwarming de hele dag aan is het helemaal geld weg gooien, de warmte gaat bijna rechtstreeks naar buiten.

Een geïsoleerde voorzetwand maken met een spouw van 2 a 3 cm tussen muur en isolatie voorkomt warmteverlies, er zal zeer weinig verwarmt hoeven te worden omdat de warmte niet verloren gaat naar buiten.
Op een warme wand treedt geen condens en schimmel op.

De buitenmuur voorzien van een aantal open stootvoegen voor de ventilatie van de spouw.

 

[Bernhard]

Jan,
De muur achter de isolatie krijgt een lagere temperatuur.
Het vocht uit de badkamer zal daar gaan condenseren.
Middels een berekening van de temperatuur achter de isolatie geeft aan dat er condensatie optreed.
Dat er geen wandverwarming op een steensmuur kan worden aangebracht is flauwekul. Dat kan zelfs op een gipsplaat.
Als je isolatie aanbrengt wordt de ruimte niet warmer en blijft ook niet warmer. Waar komt die warmte dan vandaan?
Komt die uit de isolatie? Misschien bedoel je minder warmteverlies. mvg. bernhard

 

[Peter]

De opgegeven oplossing van de TS is goed.
Een voorzetwand, van metalstud met hierin nog isolatie en afgewerkt met bv wedi of een andere dergelijke plaat.

Als isolatie zou ik dan bv eps gebruiken, omdat die niet uit kan zakken, wat bv steen of glaswol wel kan doen en zo warmte lekken kunnen veroorzaken.

Maar ook een wedi of een dergelijke plaat van een ander merk is ook van eps, en isoleert ook al goed.

Hiermee voorkom je een koude binnenmuur, en zo veel minder condens afzetting op de muren.
Want hoe kouder de muren zijn, hoe meer condens je hebt.

Wand verwarming is leuk, maar dan moet er wel eerst tegen een buiten muur islatie aangebracht worden.
Zo wandverwarming in een ongeisoleerde steense muur aanbrengen, en dan tegelen, dan kun je beter elke maand een leuk bedrag op mijn bankrekening storten, en dan blaas ik de muur wel warm vanachter mijn pc.

Maar zeker zo belangrijk is een goede ventilatie in de badkamer, zo dat er droge verse lucht de badkamer in kan komen.
Een raam open zetten helpt niet voor de ventilatie.

Dan is het ook geen probleem, dat je een houten vloer en plafond hebt.

 

[Bernhard]

Peter je zegt dat je een cursus hebt gevolg. Je voorstel voor het isoleren van een buitenmuur in een badkamer zijn niet juist. De buitenwand gedurende 1 uur per dag te verwarmen zal minder kosten dan elke 2 jaar de verrotte en beschimmelde isolatie te vervangen. Op de koude muur achter de isolatie zal condens optreden. Het warmteverlies wordt dan 10x zo hoog. mvg bernhard

 

[Jan]

Als de muur goed geïsoleerd wordt en een goede dampdichte folie wordt geplaatst is het niet mogelijk dat er condens van binnenuit op de buitenmuur terecht komt.
Daarnaast zijn de door Peter geadviseerde platen ook nog eens in dampdichte uitvoering verkrijgbaar.
Als jouw redenering gevolgd is spouwmuurisolatie dus niet goed want er zou altijd condens op de buitenmuur komen.
Met daarbij een luchtspouw van 2 a 3 cm voor de ventilatie zie ik niet voor me hoe de buitenmuur nat kan worden van condens van binnenuit.
Jouw idee om verwarming aan te brengen in de binnenwand van een (half)steensmuur vind ik echt een hopeloze zaak want die warmte verdwijnt rechtstreeks naar buiten en de badkamer zal nooit goed droog worden door die minimale manier van verwarmen.

 

[Bernhard]

Alle warmte verdwijnt rechtstreeks naar buiten. De buitenmuur gedurende 1 uur per dag met een elektrisch verwarming van 1 Kw verwarmen warmen kan de kop niet kosten.

Wgb schrijft voor het isoleren van een dak.
Ja dat kan. Slaapkamers niet warmer dan +15 met 50% vocht en buiten niet kouder dan +5 met 80% vocht. Gaat de temperatuur buiten naar minder dan + 5 begint het fout te gaan.

Als dat al in een slaapkamer bij een buitentemp. van lager dan 5grd gebeurd zal het vocht in de badkamer nog eerder condenseren. Met een beetje douchen zijn alle muren nat.
Om het vocht in de badkamer weg te krijgen moet langer dan 4 uur geventileerd worden. Hoe krijg je dan de condens achter de isolatie weg?
Mijn voorstel is bij het douchen een warme muur, de warme muur helpt mee voor het verwarmen van de ruimte, het is minder werk en geen verlies aan ruimte door de voorzet wand. Het is het beste van 2 kwaden. Soms worden opritten ook elektrisch verwarmd. Ook daar vliegt de warmte rechtstreeks naar buiten. mvg bernhard

 

[Wgb]

Bernard, deze vraag betreft een platdak en de buitenste laag is van bitumen. Je weet deze is behoorlijk dampdicht. Bijna geen droging.

De badkamer heeft een muur van steen. Stenen kunnen vocht absorberen en verwerken, een betere droging.

 

[Jan]

Ik heb geen zin meer te reageren op de onzin van een verwarmde buitenmuur zonder spouw.

 

[Bernhard]

Ik ook niet. mvg bernhard