Aan- en afslaan van de brander bij vvw met Nefit HRC 30

[Chip]

Hallo,

Wij hebben een Nefit HRC30 Topline Aquapower ketel
die de vloerverwarming voorziet van warm water.
Wat mij opvalt is dat de brander uitslaat als de aanvoer
water temperatuur 7 graden boven het setpoint komt
en weer aanslaat als de watertemperatuur 7 graden onder
het setpoint komt. Het gevolg is dat de watertemperatuur
ook 7 graden daalt. Bijvoorbeeld op dit moment is het
setpoint 37 graden en de brander slaat pas bij 30 graden
weer aan.

Mijn vraag is, is dit een correcte instelling, de spreiding lijkt
mij redelijk groot en is deze waarde te wijzigen of te beïnvloeden?

Bij voorbaat bedankt voor de reactie.

 

[Red]

Dat is normaal, dat heet modulatie. Een modulerende ketel die een setpoint van bv 37grc moet hebben, gaat dit gemiddeld bereiken door periodiek aan en uit te schakelen. Hij stookt eerst door tot dat een bepaalde marge boven het setpoint bereikt is en gaat vervolgens weer uit tot hij de onder marge bereikt. Daarnaast zal de ketel proberen niet te vaak achter elkaar te starten (anti pendel beveiliging).

 

[Chip]

Bedankt voor de info, maar is die marge van 7 graden te wijzigen?

 

[Wim Lenderink]

Op een gegeven moment is de minimumcapaciteit van de ketel te groot om rustig door te blijven branden.
Als de inschakeltemperatuur nog kleiner wordt, zal de ketel nog sneller pendelen.
Deze instelling is niet te wijzigen.

 

[Red]

Klopt ik heb de zelfde ketel in de plus uitvoering en ik heb hem nog niet vereder zien terug moduleren dan 17%. Op een gegeven moment zie je dan de anti-pendel bedrijfscode op de thermostaat staan. Hij heeft dan de kortst toegestane schakeltijd bereikt en schakelt dan even niet in, met een kans dat de temperatuur wellicht iets verder daalt.

 

[Chip]

Ik zie dat de max capaciteit 25KW (100%) is en dat waarde
in te stellen is, staat nu op 73%. (de ketel is een HRC25 dus)
Moet daar nog iets gewijzigd worden of is dit pendelen geen
probleem?

 

[Red]

Dat pendelen is geen probleem, in het instructie boek van Nefit staan deze codes beschreven, het is een normale bedrijfstoestand en geen storing. Op dit moment kun je alleen niet het maximale CV vermogen uit de ketel halen omdat kennelijk de boven grens op 73% begrenst is. Voor het minimale vermogen wat de ketel kan afgeven heeft dit geen invloed. Waarom het vermogen op 73% begrenst is snap ik niet, het heeft in mijn ogen geen nut, tenzij men het gedaan heeft om de maximale pomp snelheid te beperken om stroming geluiden oid te beperken.

 

[Chip]

Klopt ik heb de zelfde ketel in de plus uitvoering en ik heb hem nog niet vereder zien terug moduleren dan 17%. Op een gegeven moment zie je dan de anti-pendel bedrijfscode op de thermostaat staan. Hij heeft dan de kortst toegestane schakeltijd bereikt en schakelt dan even niet in, met een kans dat de temperatuur wellicht iets verder daalt.

Ook met een vvw toepassing?
Ik bedoelde eigenlijk dat je de capaciteit van de ketel kunt instellen van
100% tot 50% van het max. vermogen, nu dus 73% geeft 18.25KW

 

[Chip]

Dat pendelen is geen probleem, in het instructie boek van Nefit staan deze codes beschreven, het is een normale bedrijfstoestand en geen storing. Op dit moment kun je alleen niet het maximale CV vermogen uit de ketel halen omdat kennelijk de boven grens op 73% begrenst is. Voor het minimale vermogen wat de ketel kan afgeven heeft dit geen invloed. Waarom het vermogen op 73% begrenst is snap ik niet, het heeft in mijn ogen geen nut, tenzij men het gedaan heeft om de maximale pomp snelheid te beperken om stroming geluiden oid te beperken.

Tja, weet ik ook niet, ik zie wel dat het pomp minimum op 55% staat en
maximum op 100%. Als ik de minimale waarde verhoog gaat de snelheid van de pomp meteen omhoog en zie daardoor de temperatuur dalen.

 

[Chathanky]

Wat mij opvalt is dat de brander uitslaat als de aanvoer
water temperatuur 7 graden boven het setpoint komt
en weer aanslaat als de watertemperatuur 7 graden onder
het setpoint komt. Het gevolg is dat de watertemperatuur
ook 7 graden daalt. Bijvoorbeeld op dit moment is het
setpoint 37 graden en de brander slaat pas bij 30 graden
weer aan.

Dit heet schakeldiferentie.
Als je de waardes dichter bij elkaar zet zal de ketel nog nerveuzer gaan reageren.
De ketel heeft een programma als hij onder het modulatiebereik moet werken. De ketel berekend het vermogen en zal de brander een en uit gaan scakelen.

al 10 kw bv het minimum is en 5 kw de warmtevraag zal de ketel netto een half uur per uur moeten branden. De ketel zal dit verkorten en bv 5 minuten aan en 5 minuten uit gaan.

 

[Mn22]

Instellen van de maximale capaciteit van de ketel hoeft onder normale omstandigheden niet. Wordt in de handleiding ook afgeraden door nefit. De moduline thermostaat zal het juiste vermogen berekenen.

De pompsnelheid is afzonderlijk in te stellen tussen 50 en 100 %. De minimale pompcapaciteit kun je verhogen om ervoor te zorgen dat altijd de gehele installatie van voldoende water wordt voorzien en de maximale capaciteit kun je verlagen om het temperatuursverschil over de ketel in te stellen. In uw geval is de minimale pompcapaciteit klaarblijkelijk op 55% gezet om voldoende stroming te garanderen.

Wat betreft het pendelen. De ketel kan terugmoduleren tot 20 %. Uw warmtevraag ligt daaronder waardoor het tijdsproportionele programma is geactiveerd. De brander wordt dan binnen een periode van 10 minuten eenmala voor een bepaalde tijd aangestuurd.

Voorbeeld:het toestelvermogen is 25 kw, de ondergrens van het toestelvermogen is 20%. De warmtevraag van de thermostaat is 5%. Het gevraagde vermogen is nu dus een kwart van 20%. De brandtijd zal nu dus een kwart van 10 minuten zijn, 2.5 minuut. De ketel brandt nu dus 2.5 minuten en is vervolgens 7.5 minuut uit.

Dit is dus normaal gedrag van het toestel en is niet aan te passen.

Chathankey, wijziging van de pompinstellingen maakt de ketel niet nerveuzer. Wanneer er onder het modulatiebereik gestookt wordt, maakt de ketel altijd maar een start per 10 minuten.

 

[Chip]

OK,bedankt.

Ik zal de capaciteit van de ketel weer op 100% zetten.

Begrijp ik het goed dat die + en - 7 graden niet een vaste instelling is?

Van het onderstaande begrijp ik niet veel, wat is die warmtevraag van 5%
precies?

Voorbeeld:het toestelvermogen is 25 kw, de ondergrens van het toestelvermogen is 20%. De warmtevraag van de thermostaat is 5%. Het gevraagde vermogen is nu dus een kwart van 20%. De brandtijd zal nu dus een kwart van 10 minuten zijn, 2.5 minuut. De ketel brandt nu dus 2.5 minuten en is vervolgens 7.5 minuut uit.

 

[Chathanky]

Dit laatste klopt Chip.

De temperaturen zullen zich dan anders gaan verhouden.
De + en - 7 kan dan wel eens naar +3 en - 12 worden omdat de ketel langer kan afkoelen.
De schakeldiferentie die ik bedoelde klopt niet, dit gaat op voor bv een aan uit thermostaat.

Ps. als je een 30 kw ketel begrenst op 25 kw moet je procentueel nog steeds berekenen op die 30 kw die je hebt.
De onderste modulatiebereik is een vast gegeven.

 

[Chip]

@Chathanky

PS het is een 25kw ketel, foutje van mij, ik heb hem nu
op dus op 100% gezet.

En de pompinstelling min. 55% en max 100% laten staan?

Als we toch bezig zijn, het volgende:

De temperatuur aangegeven door de thermostaat is op dit
moment 22 graden. terwijl de gevraagde temperatuur
volgens het programma 20 graden zou moeten zijn
De instellingen zijn

WAR buiten temp -1
Min. aanvoer temp 28 graden
Max 55 graden
en de stooklijn bij -10 ==> 45 graden
Gevraagde water temperatuur 37 graden.

Wat moet ik doen om de gevraagde kamer temp. gelijk te krijgen
aan de werkelijke temperatuur (20-22 graden)
De opgegeven 22 graden zijn volgens een andere thermometer correct en het zou eigenlijk gevoelsmatig ook niet lager moeten zijn.

 

[Chathanky]

Als je een je een wa hebt en de ruimtecompensatie aan dan zal de stooklijn naar beneden bijgesteld worden als de temperatuur wordt overschreden.
Echter als de stooklijn gecompenseert moet worden dient er wel een overschrijding te zijn en die is er blijkbaar.
Als de regeling zegt ga 4 graden minder aanmaken bij 22 graden en de ruimte blijft dan op 22 graden is dat je ballanspunt, en zal niet verder dalen.
Daarbij speelt ook nog mee als de buitentemperatuur verandert dat dit niet per direct de warmteverliezen toenemen. Het gebouw moet eerst afkoelen en dat kan even duren met een zwaar gebouw.
Ook speelt mee dat je intern ook warmtewinsten hebt en die zullen bij aanwezigheid van personen en elektra en ander huishoudelijk gebruik invloed hebben op de ruimtetemperatuur.
Je hebt dus altijd wel wat schommelingen.

Je kunt overwegen om de koude kant van je stooklijn wat naar te verlagen als de 22 graden het grootste deel van de dag zo is.

 

[Chip]

@Chathanky

De ruimte compensatie aan? Die kun je instellen per graad... moet daar
iets meegebeuren, deze staat op "0"
Moet ik de stooklijn verlagen bij -10 - 45 °C naar bij voorbeeld 43graden en de thermostaat stand iets verhogen? Wat zou de stooklijn
moeten zijn bij -10°C - 45°C watertemp. of hoger of lager.
Het probleem is nu al dat we boven met een normale radiator de zaak niet warm krijgen bij een water temperatuur van 35-37°C.
De minimum temperatuur van de stooklijn is 28 graden maar dat wordt nooit bereikt, max. temp stoollijn is 55°C

 

[Wim Lenderink]

Chips,
Je hebt twee verwarmingssystemen, vloerverwarming max. 50 gr. en radiatoren max. 90 gr.
Het logisch, dat je met een stooklijn instelling van max. 50 gr ( dat is bij -10 buitentemp. , de radiatoren niet warm krijgt.
Als je rad. goed wilt laten functioneren, moet je stooklijn bij -10 op 90 graden zetten. Dit weer te veel voor de vloerverwarming. Maar daar zit een thermostaat op die met de hand te regelen is.
Je zult de gulden middenweg moeten zoeken, bij het inregelen.
Altijd moeilijk, tenzij je een twee-zone systeem gaat monteren, zodat je beide installaties, apart kunt bedienen.

 

[Chip]

@Wim,

Het is inderdaad een systeem met vvw op het retour systeen.
Met 7 zones voorzien van RTL kranen
Mijn voorkeur gaat uit om volledig op vvw te draaien omdat de
enerzijds de vloer een beetje achter blijft qua warm zijn bij radiator vv en als ik op radiator stook met vvw koelt het boven met alleen radiator vw
veel sneller af dan beneden met het resultaat dat er grote temperatuur schommeling zijn. De keuze van vvw gaat aan zich redelijk goed, ook boven gaat het redelijk, vooral nu we continu stoken, s'nachts
laag overdag middel en in de avonds normaal.
Zou het verwarmen via radiator en vvw niet meer energie kosten?

 

[Ingmar89]

In een installatie met RTL's ZEKER GEEN 90 graden aanvoer instellen. Die 90 graden komt dan namelijk in het eerste deel van de vloer.

 

[Chip]

@Chathanky,

Terugkomend op het balanspunt, vannacht de nacht temperatuur op 18,5 gezet met WA regeling en een ruimtecompensatie van 3 graden, blijft de temperatuur gewoon op 23 graden, wat moet ik doen om die nachttemp. om laag te krijgen?