40 kW, 4 verdelers en lange leidingen

Jvr1973

  • #1
Ik wil in een oud huis een nieuwe CV installatie aanleggen.
- 15 radiatoren
- een gezamelijke capaciteit van ca.40-45 kW.
- Totale lengte van leiding is ca.100 meter (enkel gerekend).
- De langste afstand tussen ketel en radiator ca. 15 meter.
- Plan is om alle radiatoren via EvoHome thermostaatknoppen te regelen.

Om het aantal buizen en de lengte van 16mm buis te beperken, wilde ik met 4 verdelers werken.

Ik vroeg me af of onderstaand schema zou moeten werken of dat er betere alternatieven zijn.


Bij voorbaat dank voor alle tips!
 

Bernhard

  • #2
Het is aan te raden de radiatoren met een capaciteit van meer dan 3000watt aan te sluiten met een 20mm leiding.
Je kan ook de radiatoren boven de 3000watt opdelen in 2 radiatoren.
Met het opdelen van de radiatoren, of aansluiten met 20mm buis, wordt het drukverschil tussen de radiatoren veel kleiner. Het inregelen van de radiatoren wordt dan makkelijker. mvgr bernhard
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #3
Nog een tip, bij redelijk veel ketels van 40 kW of meer is de pompcapaciteit van de interne pomp niet toereikend om een installatie met dit principe te voorzien van voldoende water.

Als het wel kan prima, het is alleen erg omslachtig als achteraf het niet blijkt te werken en het moet aangepast gaan worden met een open verdeler.

Vr Gr en succes ermee
 

Bernhard

  • #4
De pomp in alle ketels hebben voldoende capaciteit/opvoerhoogte om de leidingweerstand in een circuit te overwinnen.
Bij installaties met circulatie problemen is meestal de oorzaak:
- te grote radiatoren
- radiatoren in serie aangesloten
- veel perskoppelingen in serie gemonteerd
Met een berekening van de benodigde opvoerhoogte/pompcap. kan de juiste leidingdiameter worden gekozen. De pompcapaciteit wordt berekend voor de radiator met de langste leidngsectie en de grootste capaciteit. Bij twijfel welke sectie de grootste weerstand heeft moeten meerdere secties berekend worden. mvgr bernhard
 

Jvr1973

  • #5
Dank voor de nuttige tips.

Als ik het goed begrepen heb, zou ik in principe op alle radiatoren boven de 3000 W een 20mm leiding in plaats van 16mm moeten gebruiken.
De bedoeling is met zo min mogelijk koppelingen te werken (behalve uiteraard op de verdeelblokken)


Wellicht een stomme vraag: als een radiator op een 20mm leiding wordt aangesloten, wordt deze dan niet alsnog naar 16mm "afgeknepen"?

Nog 2 vragen:

- Is 25 mm naar de verdelers voldoende of zou ik hier voor een grotere afmeting moeten kiezen (32mm)?

- Ik zou niet goed weten waar/hoe ik zou moeten uitvinden of de pompcapaciteit van de ketel voldoende is.
De keuze gaat vooralsnog naar een Atag Q51C of een Nefit TopLine HRC45. Hebben deze ketels voldoende druk in deze situatie?

Wederom bij voorbaat dank!!!

aanvullende info:
De langste afstand is ca. 20 meter naar een radiator van ca. 4500W. (8 meter van de ketel naar het verdeelblok, 12 meter van verdeler naar radiator).
Daaropvolgend ca. 14 meter naar een radiator van ca. 5000W (4 meter tot verdeler, 10 meter tot radiator)
 

Bernhard

  • #6
De langste leidingsectie met de grootste radiator bepalen de pompdruk/opvoerhoogte. Als deze leidingsectie een weerstand heeft van 2000mmk is de weerstand voor de andere radiatoren ook 2000mm. Dat betekend dat bij een leidingsectie met kleine radiatoren extra weerstand moet worden ingebouwd. Dat gaat dan met een kleinere diameter en het knijpen van de radiatorventielen. Met dat knijpen van de radiatorventielen wordt dan de juiste flow, waterhoeveelheid, voor die radiator
ingesteld. Elke ketel heeft voldoende pompdruk voor jouw installatie. Bij het ontwerp van een installatie maakt de technieker een leidingberekening. In de gegevens van de ketel fabrikant wordt dan opgezocht de cap. van de pomp. Als dan de pomp te klein zou zijn moet het leidingsysteem aangepast worden. Dus niet kiezen voor een grotere pomp.
De aansluiting voor de radiator van 16mm is geen probleem.
Het verschil tussen de radiatoren in jouw installatie is erg groot. Dat betekend dat de kleine radiatoren erg veel geknepen moeten worden. Je kan het verschil verkleinen door de grote radiatoren op te splitsen in 2 radiatoren. een andere optie is de grote radiatoren met haakse ventielen ipv rechte ventielen aansluiten. De weerstand van haakse ventielen 3x kleiner dan rechte.
Dan verder veel succes met de aanleg van de installatie. mvg bernhard
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #7
Ik moet je teleur stellen Bernard,

Er zijn ketelpompen die voldoende capaciteit hebben om de warmte te ver transporteren naar de installatie maar als deze te veel weerstand heeft en dat zie je vaker vanwege veel verdelers en dunnen slangen dan is de pompcapaciteit niet toereikend.

Ik ga geen merken noemen, maar de fabrikant geeft direct aan dat de ketel via een open verdeler en een externe pomp moet worden geinstalleerd.

Sommige fabrikanten doen bij de grotere ketels daarom bewust geen pomp inbouwen in de ketel zodat deze specifiek kan worden geselecteerd voor die installatie.

Vr Gr

Dus niet altijd
 

Bernhard

  • #8
Ja dat doen ze ook op snelwegen. Auto's met grote motoren dan ben je sneller thuis. Als het dan te druk wordt dan lukt het niet. Toch maar bredere wegen. Bij grote ketels weet de fabrikant niet wat voor een installatie er gemaakt wordt. Ketels met ingebouwde pomp hebben voldoende capaciteit voor een installatie. Bij installaties met een primair en een secundair systeem zijn altijd meerdere pompen nodig. Bij bv vloerverwarming. mvg bernhard
 

Ingmar89

Specialist Verwarming
  • #9
Bernhard,

Ik weet in elk geval dat bijvoorbeeld Atag bij een Q51 combiketel een open verdeler verplicht stelt i.v.m. te kleine extern opvoerhoogte van de pomp. Zie onderstaande afbeelding uit de installatiehandleiding.


 

Bernhard

  • #10
Dat heb ik hierboven al geschreven. Bij een PRO45 wordt een pomp bijgeleverd die voldoende capaciteit heeft. Bij ketels met een groter vermogen wordt aangeraden een open verdeler toe te passen. Bij hele grote ketels wordt nooit een pomp ingebouwd en ook niet meegeleverd. Bij deze installatie is een ketel van 45Kw voldoende. De ingebouwde of meegeleverde pomp bij Pro45 heeft voldoende capaciteit. mvg bernhard.
 

Verwarming Sp.

Specialist Verwarming
  • #11
Wat ik niet begrijp: Er zijn 15 radiatoren van 3 kW per stuk gemiddeld.

Hoe zijn deze vermogens bepaald? Indien met een snelle rekensom, hangt er waarschijnlijk veel te veel vermogen.

De enige weg is een warmteverlies berekening. Groot kans dat je op veel minder vermogen komt, scheelt aanzienlijk bij de aanleg.
 

Bernhard

  • #12
Het is beter een te kleine ketel te kiezen. Het rendement van een te kleine is hoger dan van een te grote ketel.
Extra capaciteit voor een ketel is nadelig.
De maximale ketelcapaciteit is nodig gedurende 10% van het stookseizoen. Dat is als het -10grd is en de keterl in de ochtend in 1 uur alle kamers gelijktijdig moet opstoken.
Gedurende de rest van het stookseizoen gebruik je minder dan 50% van de ketelcapaciteit. mvg. bernhard
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #13
Bernhard@

Ik ben geheel met je eens dat de geinstalleerde cap. bijna nooit gebruikt wordt.

Een juiste transmissie berekening kan heel veel geld besparen in aanleg en verbruik.
 

Jvr1973

  • #14
1) Vermogen van radiatoren en ketel

Met de gebruikelijke formule kom ik op iets minder dan 40 kW.
(Oud, vrijstaand huis met energielabel D: ik heb de normale waarden met 10% verhoogd)
Als ik het echter goed begrepen heb, zou ik een hoger rendement halen als ik de ketel op 70/60/20 laat lopen in plaats van 75/65/20. Als ik dit doorreken kom ik op ca. 45 kW. Wellicht maar ik hier een denkfout?




2) lengte van leidingen

Ik heb de mogelijkheid de verdelers centraler in het huis te plaatsen. Hiermee zouden de afstanden van de radiator tot de verdelers behoorlijk afnemen en meer gelijk zijn.
Daar staat dan tegenover dat de afstand tussen de ketel en de verdelers toeneemt. Zou dit een betere oplossing zijn?
 

Jvr1973

  • #15
PS ad2: Hiermee zou ik ook minder verdelers nodig hebben.
 

Ingmar89

Specialist Verwarming
  • #16
85 watt is echt veel hoor. Daar krijg je een enkelsteens garage nog mee warm. Hoe zijn je wanden opgebouwd? isolatie? wat voor ramen heb je?

Op zich is overdimensioneren niet verkeerd voor de radiatoren, maar ik zou de ketel een stapje kleiner nemen als ik jou was.
 

Bernhard

  • #17
mvg bernhard
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu