Stadswarmte en verbruik

[GydoS]

Beste klussers,

Kan iemand mij helpen? Ik zit met een vraagstuk waar ik het antwoord niet over kan vinden...

Waterzijdig inregelen is goed bij een ketel, maar bij stadswarmte? Ik heb het idee dat het meer kost dan het oplevert... Misschien kan iemand mij het uitleggen of overtuigen dat ik dat juist wel moet doen.

Ik kan me voorstellen als je verschillende vertrekken verwarmd dat je dat wilt, maar ik verwarm maar 3 vertrekken. Woonkamer en de slaapkamer van de kleine jongen.

Mijn woonkamer heeft 2 radiatoren, hierop zitten afsluiters die ik NIET knijp, daarop een thermokop dit gaat knijpen als de temp bijna bereikt is. Zoals ik het zie wil ik bij stadswamte een lage delta T hebben en lage doorstroming. Vanaf start is dit natuurlijk niet mogelijk, maar als de kamer op temp is dan gaat de kop knijpen, dus waarom zou ik de afsluiter gaan knijpen? Het lijkt me dat dit meer geld kost en energie kost...

Als voorbeeld:

1. DeltaT = 40 x 4,2 x 380 l/h = 63.840
2. DeltaT = 7 x 4,2 x 380 l/h = 11.172

3. Delta T = 40 x 4,2 x 200 l/h = 33.600
4. Delta T = 17 x 4,2 x 160 l/h = 11.424

Voorbeeld 2 en 4 meet ik als ik alles vol open heb staan en niks knijp.
Voorbeeld 1 en 3 meet ik als ik het debiet ga instellen.

In mijn beleving moet ik toch gewoon alles vol open zetten en de thermostaatkoppen het werk laten doen tenzij ik meerdere kamers tegelijkertijd comfortabel wil verwarmen? Voorbeeld 2 en 4 zijn het zuinigst...

Ik zie graag mening tegemoet.. :)

 

[CV__]

Bij stadsverwarming is er meestal een bovengrens wat je aan retourtemperatuur mag terugsturen. Verder naar onder heeft geen winst voor jouzelf.

 

[Boertje125]

Je betaald gewoon voor de energie die je afneemt.
hoe minder je er instopt hoe zuiniger het is.

je woning verliest het minste energie als hij koud is.

 

[Ronny]

Ik denk (let op, denk) dat de energiemeter de doorstroming meet en de delta-T over de aanvoer en retour.
Hierdoor kan de meter precies berekenen hoeveel vermogen er afgenomen wordt.
Dus als de delta-T groter of kleiner wordt dan zal ook de doorstroming minder of meer moeten worden.
Als dat niet zo is dan kloppen de afgegeven vermogens niet.

Ik zou de installatie dan zodanig af proberen te regelen
dat het energieverbruik is afgestemd op wat er nodig is.
Daarbij rekening houden met de maximale doorstroming door de ventielen en dergelijke.

 

[GydoS]

Beste Ronny,

Het klopt wat je schrijft. De formule Q = m x c x deltaT zie je dat ook terug. C = 4,2
Hoe hoger M is hoe lager de deltaT en tegelijkertijd hoe hoger de DeltaT is hoe lager de M is.

M = doorstroming en uiteraard deltaT verschil in aan- en afvoer temperatuur.

Vrij theoretisch, maar wel interessant omdat ik geen CV ketel heb, maar stadswamte. Want als ik "start" en ik knijp geen enkele radiator, dan zal in het begin een grote doorstroming hebben en in het begin een hoge deltaT maar vrij snel een lage deltaT. Als de kamer op Temp komt dan knijpt de thermo kop de afsluiter en dan krijg je natuurlijk een lagere doorstroming én een lage deltaT. Dan is hij zuinig.

Samengevat zoals ik het begrijp komt het meer energie en is het duurder om te knijpen dan alles vol open hebben staan... of zie ik dit verkeerd?

En dan nog iets, ik heb een Heimeier V-Extract II afsluiters met een debiet regeling van 1 t/m 8. Volgens mij is 8 maximale en 1 minimale doorstroming. Hoe kun je het beste instellen? Iemand tips?

 

[CV__]

Klopt niet wat je zegt. Met SV is de Ta altijd gelijk. Als de boel op temperatuur komt wordt de volumestroom geknepen en neemt de dT toe.

Met een eigen CV ketel kun je de Ta verlagen. Maar rendement van de ketel wordt bepaald door de retourtemperatuur.

 

[JeffreyD94]

Indirect Rendement is afhankelijk van de rookgastemperatuur.
Direct Rendement is (Vermogen / Belasting) x 100 = Rendement.

 

[GydoS]

Maar moet je dan bij SV wel debiet instellen of juist niet? Gaat mij om een hoog comfort en een lage rekening...

 

[Ronny]

Ik vindt dat je altijd moet inregelen maar dat wordt moeilijk als je niet de berekeningen van de installatie hebt.
In dat geval moet je net zolang inregelen tot elke delta-T gelijk is, bij geopende ventielen.

 

[GydoS]

Ronny, wat voor cijfers zou ik moeten weten?

 

[Ronny]

Een leiding berekenening en de inregeltabellen/grafieken van de kranen.

 

[JeffreyD94]

Veelal zijn deze gegevens niet bekend is mijn ervaring.

Bij de meeste units kun je het aantal liters uitlezen, zo kun je grofweg gezegd elke radiator op aantal liter los van elkaar inregelen.
Vervolgens alle radiatoren openzetten en dan hier en daar bijstellen zodat delta t ongeveer gelijk komt is veelal een oplossing welke werkt maar niet ideaal is.

 

[GydoS]

Nu heb ik het volgende, hete radiators maar de kamer wordt niet warm... wat te doen?

 

[CV__]

Je hebt te veel geknepen?

 

[GydoS]

Ja dat zou je kunnen denken, maar radiatoren zijn heet, stroom 300 liter per uur doorheen en nog warmt het niet echt op

 

[CV__]

Dat is dus 7 kW op basis van dT van 20 graden.

Heb je ergens een radiator die totaal open staat en anderen die bijna dicht staan? Dan kan het dat ze bovenaan allemaal warm worden en je een gigantische flow krijgt maar alsnog weinig afgifte. Die ene radiator is dan ook zowel boven als onder heet.

 

[GydoS]

Ik weet het ff allemaal niet meer.

Situatie nu:

1 convector (geen debiet ingesteld) en 1 radiator type 33.

Type 33 had ik geknepen, maar toen had ik 308 l/h. Onderkant was beduidelijk minder warm dan boven. Nu heb ik hem niet meer geknepen en heb ik 301 l/h doorstroming en wordt het warmer.

Convector radiator heb ik niks aan geknepen, sterker nog, dat zit niet op de kraan en daarvan voel je de warmte stijgen.

Ik snap niet dat ik z'n hoge doorstoring heb en het amper warm krijg. Althans van 17 graden tot 20.2 graden in 3 1/2 uur.

Verschil in aan- en afvoer is 10 graden.

 

[CV__]

300 [L/h] / 3600 [s/h] * 10 [dT] * 4180 [J/kg*K] = 3483 J/s ofwel 3,5 kW. Afhankelijk van wat voor huis het is kan dat prima kloppen.

Let op dat met stadsverwarming er vaak een limiet is wat je mag terugsturen aan retourtemperatuur. Er kan ook een ventiel inzitten dat de boel afknijpt zodra je te warm water gaat laten terugstromen.

 

[JeffreyD94]

Het mooie wat CV_ laat zien is dat een kleinere Delta T niet per definitie een grotere warmte afgifte betekend wat veel mensen wel denken.

Heb je per radiator of convector ingeregeld?

Wat is de lengte x hoogte van de type 33 radiator?
Wat is de aanvoertemperatuur momenteel?
Vraag even bij de netbeheerder en/of leverancier wat de retour temperatuur moet zijn?

Wat is de lengte x hoogte x breedte van de convector element?

Zo kunnen wij uitrekenen hoeveel liter water er moet doorstromen en hoeveel de delta T moet bedragen voor een zo gunstig mogelijk warmte afgifte.

 

[CV__]

Een kleine delta T geeft juist nooit een grotere warmte afgifte. Tenzij je debiet gigantisch hoog is.

Warmteafgifte neemt gewoon lineair toe met debiet en tevens lineair met dT.

Maar ondertussen hebben ze natuurlijk wel invloed op elkaar, dus als je het debiet verhoogd bij dezelfde aanvoertemperatuur gaat de dT naar beneden.