Vloerverwarming 2.0

Leandres

  • #21
Klopt inderdaad, dit is bekend bij mij.

Ik ben voor nu echt opzoek naar hulp bij een berekening voor de ontwerp van het vloerverwarmingssysteem. Dus:

- Wat is de invloed op de vermogensafgifte bij groepslengte van 80 of bijvoorbeeld 100 meter
- Wat is de invloed van 16x2, 18x2 of kleinere diameter slangen
- In hoeverre is het mogelijk debiet aan te passen, of juist niet, voor het systeem middels kranen of voetventielen (in) te regelen
- En alle overige zaken die ik nu wellicht vergeet maar wel van belang zijn voordat het systeem aangelegd gaat worden.
 

Helpmnkoelkastisstuk

  • #22
Marcn88,

Ik ben toch even benieuwd: waar precies komen dan aanvoer en retour te zitten op de afbeelding van de verdeler? Kan iemand dat aangeven?
 

Marcn88

  • #23
Op de blauwe balk komt de retourleiding en de rode balk de aanvoer leiding er zal alleen een verloop bij tussen moeten aangezien de wartels 1" zijn
 

Helpmnkoelkastisstuk

  • #24
Ah ok, nu snap ik het. De 'pompgroep' is dus het hele stuk van metaal, inclusief beide oude aansluitingen, regelventiel etc.
 

Leandres

  • #25
Leandres schreef:
Klopt inderdaad, dit is bekend bij mij.

Ik ben voor nu echt opzoek naar hulp bij een berekening voor de ontwerp van het vloerverwarmingssysteem. Dus:

- Wat is de invloed op de vermogensafgifte bij groepslengte van 80 of bijvoorbeeld 100 meter
- Wat is de invloed van 16x2, 18x2 of kleinere diameter slangen
- In hoeverre is het mogelijk debiet aan te passen, of juist niet, voor het systeem middels kranen of voetventielen (in) te regelen
- En alle overige zaken die ik nu wellicht vergeet maar wel van belang zijn voordat het systeem aangelegd gaat worden.
Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
 

Helpmnkoelkastisstuk

  • #26
Ik ben ook met zoiets bezig. Ik zal even mijn bevindingen tot nu toe delen.

Elke serieus aangelegde vvw zal m.i. voldoen aan de vermogenseisen voor LTV. Of LTV dan ook echt kan ligt aan je isolatie.

Hoe kleiner je hoh-afstand hoe hoger het vermogen natuurlijk maar er zit wel een heel sterke afnemende meeropbrengst in. Volgens mij is 10cm altijd prima, wellicht 7cm bij deuren en ramen.

Verder is het erg belangrijk te beslissen welke massa je precies wilt opwarmen, en ook hoeveel en hoe snel (variërend van een hele dikke betonvloer met daaronder pas isolatie of een droogbouwoplossing op een houten vloer). Dit bepaalt hoe snel je systeem werkt. Reflecterende folie vlak onder je buizen helpt ook met het snelle werken. Maar uiteindelijk blijft het een voorkeur voor het een of het ander. Een goed besef van de consequenties ervan is in ieder geval belangrijk. Snelwerkend betekent dat je verlaging kunt toepassen bij afwezigheid of de temperatuur sneller in kunt stellen, wat ik zelf voordelen vind. Bij een langzaam werkend systeem heb je dan weer een buffer, wat handig kan zijn, maar meer voor zeer goed geïsoleerde huizen.

Wat betreft diameter: dit is een afweging tussen weerstand, capaciteit en natuurlijk op- of inbouwhoogte. Een kleinere diameter betekent volgens mij kortere lussen en uiteraard meer weerstand per meter. Meestal zie je 16mm wat volgens mij een prima afweging is in de meeste gevallen.

Flowmeters zijn niet per se nodig. Afstellen in het ventiel is voldoende, daar kun je meestal wel van op aan, zeker met de nieuwste dubbel instelbare ventielen. De voetventielen die meestal in de aanvoer zitten zet je gewoon helemaal open. En als je naregeling toepast is zelfs de noodzaak om de flow precies in te stellen er volgens mij niet zo (maar wel wat beter zodat alles gelijkmatig opwarmt). Bovendien heb je toch groepen van ongeveer dezelfde lengte als het goed is.

Wat naregeling betreft: je zegt dat je home automation wilt, en daar zijn mooie oplossingen voor beschikbaar. Dat betekent dus niet de standaard systemen van de vvw-fabrikanten, maar de systemen die ook op je netwerk en eventueel het internet e.d. kunnen worden aangesloten en verbonden worden met open source software zoals OpenHAB, Home Assistant en Domoticz.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #27
Heb je een voorbeeld van th. motoren die jij met Domoticz zou gebruiken?
Ik heb al vele jaren Domoticz met Z-Wave en 433 sensoren en die zou ik ook willen
gebruiken op onze verdeler. Heb me nu nog niet in verdiept, verbouwing heeft veel tijd gekost...
 

Helpmnkoelkastisstuk

  • #28
Ik heb me er al wel een beetje in verdiept. Ik heb al één en ander geëxperimenteerd met zulke motoren gebaseerd op Z-wave, maar ik was niet echt te spreken over de betrouwbaarheid ervan.

Ik mag geen voorkeur uitspreken, maar zonder het merk te noemen: er is nu wel een systeem op de markt van een Nederlandse fabrikant, dat me iets veelbelovender lijkt. Ze hebben thermostatische radiatorknoppen/motoren, waaronder types speciaal voor vloerverwarming, zelfs voor meerdere ventielen/groepen tegelijk. Een voordeel is dat de knoppen ook op netstroom kunnen werken i.p.v. op batterijen.

Dat systeem werkt niet met Z-wave maar met Zigbee. Om dit systeem via Zigbee met HA-software werkend te krijgen is nog niet echt gelukt volgens mij, maar er is wel een open API die gebruikt kan worden en daar heeft men wel plugins voor geschreven, maar dan heb je dus wel de gateway nodig.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #29
Ah, van dat merk heb ik als demo zelfs heel wat spullen gekregen van de oprichter (Norbert V.)
Die ken ik dus.

Maar ik wil alleen werken met Z-Wave, niet met Adam, Lisa, Tom, Koen of Floor :-)
 

Helpmnkoelkastisstuk

  • #30
Is het voordeel van een open systeem als Domoticz niet juist dat je meerdere HA-standaarden aan elkaar kunt koppelen en er transparant mee kunt werken?
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #31
Dat is ook een van de voordelen, maar ik wil graag het Z-Wave mesh netwerk zoveel mogelijk gebruiken.
Zigbee voegt daar niets aan toe, en om daar een 3e gateway voor toe te voegen gaat mij te ver.
(ik heb al een Z-Wave controller, RFXtrx XL controller, slimme meter kabels, externe 2e Domotics controller enz.

Ik zoek nog wel eens verder als de verbouwing klaar is.
 

Helpmnkoelkastisstuk

  • #32
Oké dat is ook een goede reden. Aan de andere kant kun je met Zigbee als tweede mesh wel een heel scala aan andere HA-apparatuur gaan gebruiken. Eerst werkt dat nog niet aangezien nu nog alles via Adam moet en daar kun je bijvoorbeeld geen lampen op aansluiten, maar misschien als een paar handige mensen Tom, Lisa en hun vriendjes ook kunnen laten werken op andere gateways dat het dan weleens interessant zou kunnen worden. Als je van je demoapparatuur af moet dan houd ik me trouwens aanbevolen. ;)

Maar misschien kunnen we beter we het topic niet kapen maar het weer gaan hebben over de situatie van de vraagsteller. :D
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #33
Dat laatste is een zeer verstandige opmerking. :wink:
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #34
We worden niet graag van het forum afgegooid, anders ga ik me nog vervelen op het werk :-)
 

Leandres

  • #35
Ikzelf heb Domoticz jaren gebruikt maar is te beperkt voor wat ik wil. Daarom na een tussenstop via Homey overgestapt naar Home Assistant. Ik zal tzt uitgebreid posten hoe ik mijn cv systeem automatiseer.

Echter voor nu heb ik helaas nog geen antwoord op de vragen:

- Wat is de invloed op de vermogensafgifte bij groepslengte van 80 of bijvoorbeeld 100 meter
- Wat is de invloed van 16x2, 18x2 of kleinere diameter slangen
- In hoeverre is het mogelijk debiet aan te passen, of juist niet, voor het systeem middels kranen of voetventielen (in) te regelen
- En alle overige zaken die ik nu wellicht vergeet maar wel van belang zijn voordat het systeem aangelegd gaat worden.
 

Marcn88

  • #36
Lengte en diameter van de groepen heeft te maken met de weerstand per meter slang, hier heeft elke fabrikant specificaties voor.
Hierdoor wordt bij een bepaalde flow een x weerstand gecreerd per groep deze weerstand moet te overbruggen zijn door de transport pomp in bv de warmtepomp of ketel.
Vandaar als het ltv verwarming is en de transportpomp in de ketel of wp het totale debiet over alle groepen moet verzorgen deze lengte in de praktijk vaak niet veel meer dan ongeveer 60 a 70 mtr mag zijn.
Ook is dit van belang voor de delta t over de groepen, immers minder flow is grotere delta t omdat het water langer de tijd heeft om af te koelen
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu