Misterieus probleem, twee groepen willen niet samen

[Rottercastle]

Ik heb een oud huis gekocht. Met oude groepenkast er gratis bij. Een lieve kennis van mij heeft een mooie nieuwe kast voor mij gemaakt. Ik had wel genoeg groepen enzo maar het was allemaal op en bij gebouwd en ik wilde het netjes in 1 kast.

11 groepen totaal waarvan 1 dubbele fornuisgroep.

Vandaag de hele dag bezig (nu 00:07) dus officieel gisteren. Alle kabels los, hele kast er af, nieuwe kast er op. Alle kabels weer terug. Best makkelijk vooralsnog.

Nu komt mijn probleem. 2 van de groepen die onafhankelijk perfect werken slaan samen af! Dus nu moet ik 1 van de 2 de hele tijd uit laten om geen problemen te krijgen!!!

Ik heb een licht vermoeden dat er een hotelschakeling (twee schakelaars, 1 lamp) over de twee groepen zit maar dat weet ik niet zeker.... voorheen werkte het wel in de oude kast en ik heb het precies zo aangesloten op de nieuwe.

De oude kast was nog porselein. 1 van de probleem groepen had een rare stop, zie foto. Misschien dat dit iets betekend. Kan meer hebben ofzo?

Alvast bedankt heren,

Jochem

 

[The headhunter]

Meestal betekend zo'n inschroef automaat (stotz) dat die groep er regelmatig uit ging en men het zat was nieuwe patronen te kopen.

Je kan de twee groepen ook samen op 1 groep zetten, en dan zoeken waar beide verbinding hebben.

 

[Rottercastle]

Oke dan ga ik maar weer even zoeken, het is dus waarschijnlijk een ouder probleem.... zit ik hier met mijn gamma volt meter🤭.... bedankt!

Ps nog 1 ding,

De enkele schakelaar beneden, zit aangesloten op 4 zwarte draden... wat betekend dat?
(Daarachter zit een fase en een nul draad afgedopt, niet aangesloten)

De schakelaar boven zit zoals het hoort op 1 fase en 2 zwarte.

Groetjes Jochem

 

[The headhunter]

Normaal zou dat betekenen dat er een kruisschakeling is met dus nog ergens een wisselschakelaar.
En dat het lichtpunt op 3 plekken bedient kon worden.

 

[Rottercastle]

Inderdaad dat was een kruisschakeling!
Helaas slaan nog steeds de twee groepen af als ik ze samen aan zet, geen idee wat te doen, een kennis komt binnenkort maar even kijken en anders moet er een prof komen denk ik...

Bedankt

 

[Verwarming Sp.]

Niet toevallig de nuldraden verwisseld van de 2 groepen in de meterkast?

 

[Rottercastle]

Bedankt voor het meedenken!
Ik heb de foto van de oude aansluitingen er bij gepakt en beide groepen zitten met dezelfde kleur op de nul als voorheen, voor de zekerheid toch nog omgewisseld maar dat was het ook niet, ook op andere groepen gezet (misschien waren de groepen stuk?) maar ook nu geen verschil. Probleem blijft. Ligt dus echt echt echt niet aan de kast zelf.

Huil.....

 

[Rottercastle]

Die tip van eerder dat ik de twee groepen op 1 groep moet zetten... dat heb ik nog niet geprobeerd maar dan zal de groep toch meteen uitslaan waarschijnlijk? Heb ik toch niks aan?

 

[Verwarming Sp.]

Begin eens met de belangrijkste vraag: Valt de groepsautomaat uit, of de aardlek?

 

[Frank]

Die tip van eerder dat ik de twee groepen op 1 groep moet zetten... dat heb ik nog niet geprobeerd maar dan zal de groep toch meteen uitslaan waarschijnlijk? Heb ik toch niks aan?

Als een specialist in elektra dat nou zegt dan heeft die daar wel een bedoeling mee. Als je dan zelf al een conclusie trekt zonder het geprobeerd te hebben schiet dat niet echt op.

 

[Tom345]

Daar ben ik niet mee eens. Als je met elektra bezig bent, dan moet je nooit iets proberen wat jezelf niet begrijpt.

 

[Frank]

Ik weet niet of TS het niet begrijpt, ik denk dat hij er niks van verwacht.

 

[Rottercastle]

Om even te reageren op Hessie:

De aardlekschakelaars vallen uit. Ik heb beide probleem groepen achter een andere aardlek zitten. Zodra ik de tweede groep aanzet blijven beide probleemgroepen gewoon aan staan maar allebij de aardlekken waar ze achter zitten vallen uit. Ik heb ook 1 van de probleemgroepen achter een andere aardlek gezet maar toen bleef het probleem het zelfde.

En frank, ik “verwacht

 

[Frank]

Storing zoeken is oorzaken uitsluiten.
Als je de twee individuele groepen op één groep zet en de ALS blijft dan in dan heb vastgesteld dat er van de ene groep een lekstroom loopt naar de andere groep.
Als de ALS wel uitgaat heb je vastgesteld dat een lekstroom van de ene groep naar de andere groep niet de oorzaak is.

Dat kan je alleen vaststellen door het uit te proberen en niet door het te verwachten.

 

[Rottercastle]

Beste allemaal, bedankt voor jullie geduld, ik was intussen bezig met kaalschuren en lakken van mijn oude parketvloer dus was even druk.

Terugkomend op het verhaal.

Ik heb de twee groepen verbonden op 1 groep gezet.
Resultaat: alles werkt inclusief de hotelschakeling.

Dus moet ik het maar zo laten zitten op 1 groep? Dan zit totaal alle verlichting en stopcontacten van de begane grond + badkamer op 1 groep...

Groetjes

 

[Frank]

Ik zou dat niet aanraden.
Als er een ALS of de betreffende groep uitgaat heb je dus op de hele verdieping geen licht meer.
Beter is om de verlichting en stopcontacten over minimaal twee groepen te verdelen.
Ik zou die kennis die de kast heeft geplaatst er bij halen en kijken of je het samen op kan lossen.
Een van de mogelijkheden voor als je er niet uitkomt is om de wissel en kruisschakelaars te verwijderen, alle schakeldraden verwijderen en met op afstand bedienbare schakelaars en actuators te gaan werken.

 

[The headhunter]

Nee, je laat dat zo niet zitten.
Dit is puur een diagnostische methoden.

De fase en of nullen zitten dus bij elkaar op.

Nu is het uitzoeken of het de fase of de nul is.

Koppel 1 nul af en zet de groep weer in.
Werkt alles normaal? Dan zitten de nullen ergens aan elkaar.

Werkt een deel niet en een deel wel dan is dat de vermoedelijke groepscheiding.

Doe nu hetzelfde voor de fase.

En dan goed opletten.
De fase van groep 1 en nul van de 2e en vice versa.
Werkt 1 lichtpunt dan is dat je gekruiste groep.