Cv met houtkachel

[Ces]

Hoi,
Ik heb een cv ketel voor mijn verwarming en warm water voorziening.
Vorig jaar een houtkachel geplaatst die middels warmte wisselaar ook levert aan de CV.
Houtkachel heeft een eigen pomp op retour zitten en deze schakelt auto. in bij zo´n 45 graden.Ik heb geen gesloten ringleiding boven. Dit was (oude boerderij) toen bijna niet mogelijk en niet echt nodig volgens installateur toen.
Nu heb ik het idee dat de houtkachel pomp alleen het water niet overal kan krijgen. Dit is eigenlijk ook zo wanneer de CV brand. Ook dan kan de CV pomp het niet helemaal rond kan krijgen.
Mijn probleem: als mijn CV brand en pomp draait dan springt bij die 45 graden ook de houtkachel pomp aan. Geen probleem.
Maar wanneer de houtkachel brand en zijn pomp draait en ik even voor de "rond pomp hulp" warmte vraag aan CV, en zo dan cv pomp aanzet, dan valt de temp van CV helemaal terug en worden een aantal radiatoren koud en loopt de temp van de houtkachel veel te hoog op. Wat ik niet moet hebben!!
Trek ik de stekker er dan uit van de CV dan stopt de pomp (na draai tijd van 10 min) dan zakt de temp van de houtkachel en worden die radiatoren weer warm.(maar achterop het circuits weer niet voldoende.
Beide pompen zitten op de retour leiding en draaien, dacht ik, toch in dezelfde richting?

Een paar meter voorbij de houtkachel zit zo'n bypass. (indo)

Kan mij iemand vertellen wat er dan fout gaat??
In eerdere berichten las ik iets van kleppen?? Ik ben een leek hierin verder.

Groetjes
Ces

 

[Ingmar89]

Kun je eerst eens een schema tekenen hoe de houtkachel nu aangesloten is in de cv installatie? Want het is mij niet echt duidelijk hoe een en ander aangesloten is.

Foto's verduidelijken vaak ook!

 

[Mobel]

Een beetje wazig , maar denk dat de 2 pompen tegen elkaar staan te pompen en dat de sterkste pomp wint. of ze zitten in serie??

 

[Ces]

Hoi,

De houtkachel is gewoon aangesloten als zijnde een radiator.
In serie?... beide pompen zitten op de retour leiding.

Wanneer de CV ketel moet verwarmen dan gaat de houtkachelpomp gewoon mee werken. Andersom dan lijkt het dat de CV pomp het tegen zit te houden.

Deze kachel heb ik.

Het antwoord dat de 2 pompen tegen elkaar staan te pompen lijkt mij vreemd daar ze allebei op de retour leiding zitten. of kan het dat ze ieder een kant op draaien?? Hoe test ik dat dan weer?
Dus volgens mij zitten ze in serie.

Fijn dat jullie meedenken.
gr Ces

 

[Mobel]

Zoiets?

 

[Cardin94]

De richting staat op de pomp aangegeven met een pijltje onderop of aan de zijkant van het pomphuis.

Als de pomp van de gas CV stilstaat heeft deze een relatief hoge stromingsweerstand, hierdoor zal de stroming netejs door het systeem gaan. Op het moment dat de pomp bijspringt gaat de weerstand omlaag (de pomp werkt nu mee) waardoor de stromin over dit circuit gaat lopen en de warmte niet meer afgegeven kan worden in de radiatoren. Temp. loopt hoog op in de houtkachel. Als de gasCV al werkt en daarna komt de houtkachel erbij zou het effect een stuk minder kunnen zijn.

Ik denk dat je in de leidingen regelventielen moet plaatsen om het effect te verminderen.

 

[Ces]

Hoi,
Ja zoals op de tekening is het aangesloten. Installateur heeft toen id goed gekeken naar die pijl die de richting aangeeft.

Oke dus wanneer beide pompen draaien dan gaat het warme water alleen door de radiatoren en niet meer naar (een aantal) radiatoren.

Wat bedoel je met als CV al werkt....
Dus als ik eerst ketel laat verwarmen (ketel pomp draait dan) en dan de pomp van de houtkachel, zal dan op een gegeven moment (45 gr) ook mee gaan draaien. En dat geeft dan geen problemen....

groet
Ces

 

[Mobel]

Denk dat de leidingdiameters niet goed uitgerekend zijn .
hoe is die kachel aangesloten en waarop wat betreft leiding diameters ?
tevens dienen her en der terugslagkleppen gemonteerd te zijn voor een correcte doorstroming in dit geval , zijn die kleppen wel aanwezig ? graag wat meer gegevens en foto's van de aangelegde installatie .

 

[Cardin94]

Klopt als de pomp pas inkomt bij 45gr is het effect mogelijk een stuk minder, dat hij het andere circuit een stuk minder.

Zoals Mobel aangeeft is het systeem niet optimaal uitgerekend (als dat al is gedaan).

Er zijn kleppen nodig om het een en ander goed af te kunnen stellen.

Ben ik te begrijpen?

Zitten er toevallig afsluiters in de 2 verschillende systemen? Zo ja probeer dan van de gas CV een afsluiter iets te knijpen. En kijk of dit effect heeft op de werking.

 

[Ces]

Ik denk dat ik zover het kan begrijpen het systeem niet goed is uitgerekend.
De houtkachel is natuurlijk later gekomen en aangesloten op de bestaande lopende leidingen. In mijn geval moet de houtkachel een paar meter door een (ik dacht 15mm) leiding naar de ringleiding die, ik dacht 22mm is.
Verder zitten er geen kleppen bij die houtkachel. Wel een bypass een meter er van af.
Op die cv zal best een afsluiter zitten die geknepen kan worden maar daar waag ik me liever niet aan.
Ik hoor dus eigenlijk van jullie: laat het nog eens uitrekenen en zet wat kleppen... om het te optimaliseren?

Hebben jullie enig idee wat dat inhoudt en mag kosten en wie zou dat kunnen doen voor mij?

Groet
Ces

 

[Mobel]

Denk dat de installatie is uitgerekend voor 1 pomp , met 2 pompen in je systeem dien je wat leidingwerk aan te passen , wat terugslagkleppen en wat inregelafsluiters te monteren om het een en andere goed werkend te krijgen.


er zijn tientallen oplossingen mogelijk. maar dat is alleen mogelijk na opname en wat rekenwerk

simpelste manier is 2 gescheiden circuits van maken (hydrol)

 

[Arie1]

Openverdeler plaatsen.

 

[Mobel]

Openverdeler plaatsen.

bij openverdeler moet je een circ.pomp bij plaatsen voor de radiatoren ,denk ik

 

[Ces]

Oke,
Ik zal diegene die het voor mij heeft gemaakt,Wws voor hem ook nieuw,
wel eens bespreken/bekijken.
Zal ook jullie mail laten lezen. Misschien dat we dan nog met vragen komen.

Tot zover bedankt.

gr Ces

 

[Jeroen2009]

Ik zelf ben net de boel aan het opbouwen voor mijn houtgestookte cv kachel.
Er komt meer bij kijken dan je denkt, en dan bedoel ik veiligheden e.d.

Ik werk hier met een openverdeler,maar mijn cvkachel geeft pas water aan het syteem bij 60graden en dan nog niet voledig dit ivm te koude rookgassen dus condens in kanaal.

Verder heb ik veel veiligheden in mijn systeem doe je dit niet dan heb je een bom in huis.
Ik heb een afbeelding maar dit helaas pdf en kan ik niet uploaden.
Mocht je nog vragen hebben ik heb mij er goed in verdiept.

gr, jeroen

 

[Obelix2]

Misschien een idee om de mail adressen even uit te wisselen via pm.
Dan kan TS die PDF ook in handen krijgen

 

[Ces]

Ik heb dus alleen een overdruk ventiel met een pijpje naar buiten voor het geval hij gaat koken. Ik heb dit een keer geprobeerd maar dan moet je wel
flink doorstoken om dat kookpunt te halen. Of ook al een keer de pomp handmatig uitgezet. Kachel blaast dan stoom af, met id wat herrie.
Dus stroom uitval of een pomp die er plots mee stopt is vervelend!!!
Maar goed, helemaal veilig is dit denk ik niet.

mail je bevindingen in pdf gerust naar ******

groet
Ces


Emailadres verwijderd, dat kan ook via PB, zie onderaan het venster, mod.

 

[Jeroen2009]

Ik heb dus een overdruk ventiel maar ook word mijn kachel gekoeld door leiding water.
Er zit achter in mijn kachel een klep waarachter de gewone water leiding is aangesloten met terugslag klep, deze klep word aangestuurt door een voeler die in een dompelbuis zit in de kachel.
Boven de 90 graden gaat deze klep open en koelt de kachel dmv een in gebouwd spiraal.
Wat denk je als alle ruimten op temperatuur zijn en de thermostaat kranen gaan snijdend staan dan zit je zo aan je kookpunt.
Zelf heb ik 1 radiator die ik gebruik als omloop dus altijd los.


Sommigen gebruiken ook een automatische vul unit dus in jouw geval als de overstort in werking komt word het cv water weer aangevuld, maar dit wordt ook niet meer gebruikt, want gaf wel wat problemen als er een grote lekkage optrad bleef deze vullen

Dan heb ik nog een thermomix ventiel die laat het water eerst in de kachel circuleren om het water zo snel mogelijk op temperatuur te laten komen.( en een pompschakelaar)
Zie dit als een soort thermostaat die je kachel op temperatuur houd om zo je rookgassen ook op temp. tehouden want tekoude rookgassen is heel slecht voor je kanaal je krijgt dan cresoot vorming met gevolg schoorsteen brand.

Besef wel dat zelf in elkaar geknutselde dingen leven gevaarlijk kunnen zijn.
Ik heb het volgens voorschriften aangelegd

succes