Alleenvloer-verwarming (kou van de vloer halen)

Neptun

  • #1
Hi allemaal,

Wij gaan (beton)keukenvloer betegelen en willen een optie om de tegelsvloer net een klein beetje te verwarmen dat het even warm aanvoelt als de rest van de vloer (hout).
Of zoals ik ergens las "om de kou van de vloer te halen".

Wij weten dat er elektrische en CV vloerverwarming systemen zijn, maar zijn er speciaal voor deze doeleind aparte oplossingen?
Of zo niet, welke van de 2 is meer geschikt hiervoor?
Er hangt gewoon een radiator in de keuken.

Alvast bedankt.
 

Marcn88

  • #2
Ik zou een systeem op de cv adviseren ivm dat de elektra kosten de pan uit rijzen als u 24-7 de vloer op een x temperatuur zal willen houden, en leg de vvw dan niet als bij verwarming (zonde van de euros) maar gewoon hoh 10 als zijnde hoofdverwarming ,terug regelen kan altijd
 

Neptun

  • #3
Aansluiten op CV is ook onze voorkeur, maar we dachten dat daar een speciale ketel voor vereist is.

Wij hebben zo'n "single pijp" systeem (1/2 door 1/2 naar de radiator toe). Is dat zo dat we dan gewoon nog zo'n splitter ertussen monteren en een deel door een buis in de vloer laten vloeien?

Wat zou de minimale dikte van de buis zijn en moet dat dan ingevreesd worden of kan het zoals electrisch, in de lijm?

veel vragen. :)
 

Marcn88

  • #4
Ook op een 1 pijpssysteem kan een vvw worden aangesloten
Leidingen 16mm nemen
U zou ze ook in de lijm kunnen leggen alleen is 16mm wel veel lijm :mrgreen:
 

Degooyer

Specialist Vloerverwarming
  • #5
Momenteel wordt in meer dan de helft van de nieuwbouwhuizen geen gasaansluiting meer gelegd, maar de omzet in cv-ketels is nog nooit zo hoog geweest.
Erg vreemd, maar het gevolg van de totale onkunde en desinteresse om te komen tot de gewenste situatie dan Nederland onafhankelijk wordt van aardgas.
En nog zijn er van die "adviseurs", die maar blijven roepen, dat je vooral geen elektrische verwarming moet nemen, omdat het duur zou zijn!!
"Even" de kou van de vloer af is sowieso een vreemde wens, maar kan je echt het beste doen met een elektrische verwarming, want die methode is het beste te regelen, dus uiteindelijk zeker niet zo duur als de meeste installateurs nog blijven "adviseren".
De investeringskosten voor elektrische vloerverwarming zijn veel lager dan alle andere methoden.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #6
Elektrisch verwarmen is duurder dan op gas verwarmen.

Voordeel bij een elektrische verwarming is idd de zeer snelle regeling.

Nadeel is dat de omzetting 100% is, voor elke watt warmte is dezelfde electrische opname nodig, bij gas is dit rendement groter dan 100.
En bij opwekking door een warmtepomp is het rendement 100 tot 500%.
Zou je nu electrisch verwarmen dan leg je je vast op 100%rendement.
Ga je nu op water dan is je rendement in het ongunstige te geval ook 100%, maar je legt je niet vast op electrisch of gas.
Je kan dat water met elke beschikbare techniek verwarmen, zolang er geen duidelijkheid is over welke bronnen er straks beschikbaar zijn is je vastleggen op 1 type bron mijns inziens niet slim.
Mogelijk dat bv. Ons gasnet word aangepast naar H2, dan hebben we straks dus of een brandstofcel of een CV op H2 IPV alle electric.
 

Neptun

  • #7
Ok, inmiddels wel duidelijk dat het idd een beetje vreemde wens is. :)

Wij hebben inmiddels dus ook onze target verschoven naar het vervangen van de radiator door vloerverwarming in deze ruimte.

De radiator hangt aan de muur en de water komt uit de vloer. Als wij nu voor "volledige" vv gaan betekent dat dat er zo'n verdeler op de plek van de radiator moet komen?

De keukenvloer is 9 m2 (+3 m2 onder de kasten).
Daar moet waarschijnlijk meer dan 1 buis in.

Zijn er ook van die "mini" verdelers (voor 1 ruimte)?

Op de markt zijn systemen te vinden (met die noppenplaten) die na egalisatie 15 mm hoog zijn. Lijkt ideaal. Geen vreeswerk. Kan iemand schatten wat het kost aan materiaal voor onze ruimte of wat het ongeveer kost om te laten doen (incl. materiaal)?

Groeten en bedankt.

De CV waterbron:

 

Degooyer

Specialist Vloerverwarming
  • #8
The headhunter schreef:
Elektrisch verwarmen is duurder dan op gas verwarmen.

Voordeel bij een elektrische verwarming is idd de zeer snelle regeling.........
Ik kom dagelijks dit soort redeneringen tegen en ga de strijd niet meer aan met deze beweringen.
Dit bedoel ik nou: de eindklant krijvgt weer zo'n heel relaas over duurder etc. en komt dus nooit van het gas af.
Verdiep je eens in de laatste ontwuikkelingen op gebied van elektrisch verwarmen i.p.v. alles nog steeds bij het oude te laten!!
 

Degooyer

Specialist Vloerverwarming
  • #9
Neptun schreef:
Zijn er ook van die "mini" verdelers (voor 1 ruimte)?
Kleinste verdeler is voor 1 groep.
Ik adviseer je niet om een RTL ventiel toe te passen.
Natuurlijk zijn er lage systemen, maar die werken veelal met zulke dunne buisjes dat je al snel 2 groepen nodig hebt, vanwege de beperking in lengte van de groepen.
Hou ook in de gaten dater ook totaal geen isolatie wordt geboden bij die lage systemen.
Men wil momenteel: lage opbouwhoogte, isolatie en een zo groot mogelijke buisdiameter en als het kan ook nog geschikt voor PVC plakstroken. Dat is allemaal niet tegelijk te realiseren in één product (en al zeker niet als het op een warmtepomp aangesloten moet gaan worden)
 

Neptun

  • #10
Ik heb offertes aangevraagd en werd direct door een bedrijf gebeld die mij vertelde dat het niet kan.

De termostaat in de woonkamer zou voorkomen om de keukenvloer optimaal te verwarmen.

Terug bij af.. :(
 

Degooyer

Specialist Vloerverwarming
  • #11
Met elektrische verwarming in de vorm van verwarmingskabel of heel eenvousdig te monteren matjes ben je er ook: zit een eigen thermsotaat bij en heb je niets met die kamerthermostaat te maken.
Onder kasten etc. niet verwarmen.
Voor 9M2 incl. programmeerbare thermostaat ben je al klaar voor nog geen 400 euro.
En als je dan die vloerverwarming verstandig regelt, is het totaal niet duur, want je verwarmt alleen als je daar behoefte aan hebt. Eklektrische verwarming is veel eenvoudiger te regelen.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #12
Degooyer schreef:
The headhunter schreef:
Elektrisch verwarmen is duurder dan op gas verwarmen.

Voordeel bij een elektrische verwarming is idd de zeer snelle regeling.........
Ik kom dagelijks dit soort redeneringen tegen en ga de strijd niet meer aan met deze beweringen.
Dit bedoel ik nou: de eindklant krijvgt weer zo'n heel relaas over duurder etc. en komt dus nooit van het gas af.
Verdiep je eens in de laatste ontwuikkelingen op gebied van elektrisch verwarmen i.p.v. alles nog steeds bij het oude te laten!!
Ik verdiep me daar weldegelijk in, 1 kwh=3,6MJ= 0,22ct
1m³gas=35,17 MJ=0,75ct
hieruit volgt dat 1kwh elektrisch 0,22ct kost en dezelfde hoeveelheid energie met gas opgewekt kost 0,076ct

wil je dus een vloer op 22 graden houden is dat goedkoper met gas.Omdat de energiebehoefte van de vloer en ruimte een vast gegeven is.

het enige waar je wat mee kan doen is isolatie omdat deze bij elektrisch een stuk dikker kan bij dezelfde vloerhoogte waardoor je minder verlies hebt naar beneden.
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #13
Je verwacht toch ook dat die verhouding in prijzen gaat veranderen. Een huis op temperatuur houden mag zoveel van jouw maand salaris gaan kosten.
Iedereen elektrisch, CO2 neutraal gemaakt en zien wat electra moet gaan kosten.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #14
Niemand kan nu voorspellen hoe de overgang gaat verlopen en welke bronnen er beschikbaar komen.

vandaar dat ik denk dat je met een watersysteem flexibeler bent, je kan nl. achteraf elke opwekking erachter zetten. warmtepomp, elektrische cv, solarboiler, solarfreezer,wkk, kernfusie,warmtnet enz.
 

Degooyer

Specialist Vloerverwarming
  • #15
The headhunter schreef:
Niemand kan nu voorspellen hoe de overgang gaat verlopen en welke bronnen er beschikbaar komen...
Je vindt jezelf: "specialist elektra".
Dan had ik toch wel een wat positiever advies verwacht m.b.t. de vele vormen van elektrisch verwarmen, die momenteel al op de markt zijn.

Blijf maar lekker zo doorgaan: jammer van alle mensen, die je adviseert met achterhaalde gegevens.
Vooruit kijken en je positief opstellen m.b.t. die transitie: lijkt mij een betere opstelling, dan dat gezeik over elektriciteit-gas-prijzen.
Je vergelijkt toch ook niet meer de prijs van steenkolen met gas....?
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #16
Ik vind mezelf helemaal geen specialist elektra, die titel hebben anderen mij hier gegeven.

Ik sta best positief tegenover een transitie, maar niet gedwongen naar elektrisch omdat ons gehele netwerk daar helemaal niet geschikt voor is en er energetisch gezien veel meer en mogelijk betere (meng)vormen zijn.


De prijs van elektra is direct gekoppeld aan gas en steenkoolprijs omdat dat de brandstof is van onze centrales welke werken met maximaal 40% rendement!.

Ik ben niet achterhaalt, mijn gegevens ook niet.

Feit is dat terwijl onze overheid ons van het gasnet wil diezelfde overheid in het buitenland iedereen aan het gas wil hebben en de landen om ons heen massaal overstappen op aardgas ipv olie/steenkool.

Ik ben van mening dat op basis van de huidige gegevens we er beter aan doen om te zorgen dat we veel minder energie nodig hebben ipv ons druk te maken over hoe we die energie gaan opwekken.
En om dat een beetje toekomstproof te maken een distributie systeem te kiezen die alle bronnen kan gebruiken.

Ik heb nog steeds geen getallen gezien waaruit blijkt dat ik fout zit.
Roepen dat niemand het snapt is mooi, onderwijs ons dan met al je wijsheid en help ons dan om het te snappen dat scheelt je in de toekomst een heleboel energie.

Alleen het feit dat prijzen gaan stijgen is geen argument,omdat de elektraprijs gekoppeld is aan de gas prijs,en de natuurwet behoud van energie is bij mijn weten nog niet opgeheven.
 

Degooyer

Specialist Vloerverwarming
  • #17
Mooi verhaal: ik raad je aan om in de politiek te gaan.....ik vind dit forum eigenlijk geen plaats voor discussies over wel of geen gas (of wat er er dan nog door die buizen kan gaan).

Is geen "klus" die we hier opknappen, maar het is m.i. wel zaak om niet al te negatief te staan t.o.v. de doelstellingen van ons land. Als lid van de beroepsgroep die meningen vormt, mag worden verwacht dat men toch zeker de juiste adviezen te bieden en niet altijd maar anti-alles is. (Tja 't is maar een persoonlijke mening hoor)
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #18
Voor dwingende besluiten worden we creatief. Let op, de markt wordt aan het idee geholpen dat ze in Nederland wat kunnen gaan verdienen. Kom maar op met alle ontwikkelingen op dit gebied. De beste of de goedkoopste wie overleeft het. Mij verbaast het wel dat het in Belgie nog stil is op dit vlak.
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #19
Ja en nee: Er wordt door de overheid veel aan gedaan om mensen zover te krijgen om hun woning "gasloos" te maken. Daar zitten ook klussers bij die dit zelf willen gaan doen.

Ik ben betrokken geweest bij 1 van de taakgroepen van de nieuwe NTA8800, en de druk vanuit de politiek is enorm groot. Alles wordt "platgeslagen" en "ingeklapt" ten gunste van de snelheid voor het invoeren van de nieuwe regelgeving. Reden is dat we een achterstand hebben tov de huidige verplichtingen in EU (EPDB).

Echter de snelheid van beslissen en invoeren maakt de kwaliteit van de regelgeving niet beter.

De basis voor alle (energiezuinige) opwekkers van warmte is: Wat je niet verliest, hoef je ook niet toe te voegen. Dus 100% Trias Energetica.

Koppel dit aan goede (woonhuis)ventilatie en het energieverbruik zal drastisch dalen. Daarmee wordt het rendement op investeren in gasloos alleen maar lager. En we hebben nog 30 jaar te gaan voordat alle bestaande woningen aan de nieuwe eisen moeten voldoen.
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #20
Zullen we nu verder gaan met de oorspronkelijke vraag?
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu