2e bedrade deurbel op 1 trafo

[AFB]

Beste forumleden,
Graag jullie advies over het aansluiten van een 2e deurbel op een bestaande trafo, alles bedraad.
De trafo is van het merk Hager gemonteerd in meterkast, 8-12V, 4A. De bestaande bel met drukknop bij voordeur is 12V-AC, 0.38A (klassieke rinkel-bel). De 2e (precies dezelfde) bel wil ik in de garage plaatsen. Bij parallel aangesloten (draadjes op aansluitpunten van 1e bel)zoemt de bel wel (dus krijgt stroom), maar rinkelt niet. Amperage trafo is voldoende.
Hoe dit op te lossen?? Alleen met relais? zo ja, welke specificaties zou het relais dan moeten hebben?
Hoor graag jullie reactie.
Gr AF

 

[XanderH]

Deze bellen zouden prima parallel op die ene trafo aangesloten moeten kunnen worden, zonder relais of wat dan ook.

Heb je op de trafo wel de aansluitklemmen voor 12V gebruikt (dus niet die voor 8V)?

Wat voor een kabel ligt er naar de garage en hoe lang is deze? Wellicht heb je te veel spanningsval waardoor de bel niet meer werkt.

Heb je een multimeter waarmee je de spanning in de garage kunt meten? (met de bel aangesloten en de knop ingedrukt)

Weet je wel zeker dat die tweede bel goed is?

 

[@rie]

Is die beltrafo wel echt 4A en niet 4VA, daar zit nl wel verschil in.

 

[AFB]

Beste Xander en Arie, dank voor jullie reactie.

Een en ander uitgezocht zoals gevraagd.

Sorry, inderdaad 4 VA en niet A.

De nieuwe deurbel, alleen aangesloten, werkt prima.
Als beide parallel aangesloten met 1 mm2 kabel van 5 meter (de kabel vastgemaakt aan aansluitpunten op de oude bel) zelfde situatie als met dunne / belkabel, de oude rinkelt, de nieuwe voel ik iets trillen.
Met multimeter meet ik op de kabel (losgemaakt van oude bel) 10-11 V (AC); aan uiteinde van voornoemde 5 mtr 1 mm2 kabel, vastgemaakt aan aansluitpunten van oude bel, meet ik 6 V.

Dus de nieuwe bel werkt goed en is goed aangesloten; stroomverval niet op te lossen met dikkere kabel.

Hebben jullie (nog) een idee??

 

[@rie]

Een 1A trafo kopen

 

[XanderH]

4VA (Volt * Ampere) is dus maar 0,33A bij 12V. Dat is amper genoeg voor één bel.

 

[AFB]

Ik heb een 1A trafo besteld, ben benieuwd; jullie horen van mij

 

[Gerrit B]

Of het gaat werken is sterk afhankelijk van de bellen die je gaat gebruiken.
Neem je elektronische bellen dan is het geen enkel probleem omdat het opgenomen vermogen dan laag is, ga je mechanische bellen gebruiken dan is het vaak prutsen om het werkend te krijgen.
Veel bellen vormen nl. bijna een kortsluiting voor de beltrafo en als de ene bel bijna een kortsluiting vormt dan krijgt de andere te weinig spanning om überhaupt te kunnen werken of komt er maar een zielig geluid uit.
Heb je een multimeter ga dan eerst de weerstand van de bel meten en zijn dat lage waardes dan vergeet het maar.
Mijn ervaring is dat je de meeste problemen hebt bij het gebruik van zgn. ding/dong bellen druk je daarbij op de belknop dan stort je 12V vaak in elkaar naar 3V en dat is gewoon te weinig om een 2e bel te activeren.

suc6

Gerrit

 

[AFB]

Weerstand is 20 Ohm. Ik laat horen of het gelukt is! Krijg trafo over 1 week.

 

[Gerrit B]

U = i x R
12V =i x 20
dus i = 0,6A
In theorie zou je dus met een 1 A trafo nog een extra bel van 0,4A aan kunnen sluiten dus de andere bel moet minimaal een weerstand van 30 ohm hebben.

suc6

Gerrit

 

[AFB]

Helaas het werkt nog niet goed.
De trafo (12V, 1A) aangesloten met de 2e bel parallel aan de 1e bel (dus aangesloten op de schroefjes van de 1e bel die vanaf trafo bekabeld is met dunne belkabel). Met 2 mtr dunne belkabel voel ik de 2e bel meestal alleen iets trillen, een enkele keer rinkelt deze echt (aan kabel gemeten 8-9V); met de 4 mtr dikke kabel (1 mm2)rinkelt de bel in 1/3 to 1/2 van de gevallen (aan kabel gemeten 10V). De over de bel gemeten weerstand is 20 Ohm.
Wat zou oorzaak kunnen zijn, moment van indrukken bel, hoe dit valt in de sinus van de wisselstroom? Oplossing?
Dank voor jullie meedenken !!

 

[Gerrit B]

Zoals aangegeven hangt e.e.a sterk af van de interne weerstand van de bellen. Hebben die beide een weerstand van 20 ohm en staan ze parallel dan is de totale weerstand 1/R= 1/R +1/R
ofwel 1/R = 1/20+1/20 of wel de belasting voor de trafo is 10 Ohm
Dan heb je de formule U=IxR (spanning is stroom x weerstand)weer nodig
U = 12 en de R = 10
Dus 12 = I x 10 I = dan 12/10 en dan kom je uit op 1,2A.
MAW. de trafo is in de meest ideale omgeving al niet zwaar genoeg.
Waarom de meest ideale omgeving? Nou je geeft het zelf al aan dat er ook nog kabels aan moeten en ook die kabel heeft een weerstand.
Hoe dunner de kabel en hoe meer stroom er doorheen moet hoe meer weerstand deze kabel zal vormen en hoe minder spanning er overblijft voor je bel.
Daarbij moet je ook rekening mee houden dat een kabel van 10m geen 10m is maar 20m (1 draad heen en 1 draad terug) een goede kabel van koper met een diameter van 0,75mm heeft met een lengte van 10m al een weerstand van ongeveer 0,5 Ohm.
Dus met 10m kabel komt de 12V uit de trafo niet aan bij de bel maar is er nog maar 11,5V over bij een stroom van 1A.

De oplossing is eigenlijk heel simpel en kan op 2 manieren worden bereikt nl.
1 je hebt gewoon een zwaardere trafo nodig die voldoende stroom kan leveren
2 ipv. een zwaardere trafo bellen gebruiken die minder stroom gebruiken.

Mijn advies zou zijn om voor de laatste te gaan.
De meeste bellen staan nl. omschreven met een stroomverbruik van 0,8A tot 1A maar er zijn er ook die minder dan 0,4A gebruiken en die gaan waarschijnlijk wel werken.

suc6

Gerrit