Weerstand in kPa uitdrukken op basis van flow

[Ediver]

LS,

Om de juiste pomp te selecteren voor een VV circuit vraagt de fabrikant mij of ik de weerstand weet uitgedrukt in kPa. Echter het enige dat ik weet is dat er vanuit de gemeente ongeveer 34 liter per minuut onder een druk van 2.9 Bar wordt aangeboden. Als ik dit direct (dus als het ware een open systeem) verbind met de aanvoer van de VVverdeler dan komt er nog maar 17 liter per minuut uit de retour van de VVverdeler. Valt er op basis van deze informatie iets te zeggen over de weerstand van het circuit uitgedrukt in kPa?

 

[Alex1200]

Jouw case is dus;

Druk inlaat = 2,9 barG
Flow = 17 liter/min

Met alleen deze data kan ik niets zeggen.

Het eenvoudigste is twee manometer installeren; 1 op aanvoer en 1 op de retour.

Druk Aanvoer-druk retour = drukverschil (bij DIE FLOW)
deze drukval kan je later wel gebruiken om de drukval bij een afwijkende flow te berekenen.

Je hebt dus als meetdata nodig;
- flow,
- druk in
- druk uit

Of

je moet weten hoe je VV is opgebouwd; lengte slang / diameter. hoeveel bochten in legpatroon, hoeveel/welke appendages etc.
Je kan dan berekenen wat de weerstand is van het systeem.

eerst moet je de gewenste

 

[Ediver]

Hartelijk dank voor jouw reactie.

Ik heb het 1 en ander gemeten nu:

* Flow vanuit de gemeente: 34 l / min (gemeten door direct van de hoofdleiding een emmer te vullen in 6 seconden en dan inhoud maal 10)
* Druk vanuit de gemeente rond de en kan soms een beetje schommelen: 2.9 Bar (gemeten door de manometer te plaatsen op die leiding en die leiding te stoppen/afknijpen)

* Flow door het VV circuit: 20 l / min (met retour open om zo de hoeveelheid water te kunnen meten)
* Druk op de VVverdeler aanvoer tijdens dat de retour open staat: 0.6 Bar.
* Druk op de retour tijdens dat die open staat: 0 Bar of niet meetbaar.

Bij het stoppen/afknijpen van de retour om zo de druk te kunnen meten:
* Flow: uiteraard 0 l / m
* Druk aanvoer: 2.6 Bar
* Druk retour: 2.9 Bar

Bij het plaatsen van een t stuk die de gemeente leiding direct koppelt aan de aanvoer en de retour meet ik:
* Flow: niet meetbaar omdat het systeem nu gesloten is.
* Bij de aanvoer: 2.5 Bar
* Bij de retour: 3 Bar (de gemeente druk kan soms schommelen)


Ik hoop dat we op deze manier verder kunnen aangezien ik het in kaart brengen van hoe het circuit aangelegd is wel lastig vind.

 

[The headhunter]

Je meet zo de flow niet, meet maar eens hoeveel flow je retour levert op jouw methode, zal nagenoeg gelijk zijn, de druk die jij meet is nl de systeemdruk en niet de druk die de achterliggende pomp levert.

Bij een kortsluiting krijg je de theoretisch maximale flow bij een drukverschil van 0kpA
Bij een gesloten systeem krijg je maximaal
drukverschil bij 0 l/min

 

[Ediver]

Hartelijk dank voor jouw reactie.

Hoe kan ik het beste aan de flow komen?

 

[The headhunter]

Druk in is 2,9bar
druk uit = 0
Flow 17 l/min
1bar=100.000Pa

dus je flow is 17l/min bij 290kPa.
dP=FxR (U=IxR)
290kPa/17=17,05(hoop dat ik de juiste eenheden heb gebruikt)met die 17,05 zou je met nog wat gegevens de juiste pomp moeten kunnen vinden.

Jij moet weten hoeveel l/min door de complete vloer moet om voldoende afgifte te krijgen, en dan moet je uitrekenen hoeveel drukverschil je over de groepen moet zetten om dat te halen.

Nu kan je het drukverschil berekenen door de lengte van de slangen, de bochten en appendages te nemen en daar de weerstand van uit te rekenen. (zal vast een vuistregel voor zijn)

Daarnaast vraag ik mij af of jij actief met een pomp aan het leverende net naar de vloerset mag.

Ik vind ook de leidingen wat ver uit elkaar liggen 20cm?

 

[Ediver]

Dank je voor de info, ik ga kijken hoe ver ik kom.

Leidingen liggen op +-15cm afstand en bij ramen op de 10cm.

Dat t stuk op het gesloten systeem direct op de gemeente was idd wellicht niet helemaal handig. Was gelukkig van korte duur.

@Alex1200, had jij wellicht nog input?

 

[Ingmar89]

Flow en druk gaat niet helemaal op op die manier.
Druk verhoudt zich namelijk kwadratisch met de flow.

Drukverlies in een leiding zit als volgt:
R = (λ x V^2 x ρ) / (2 x d)

R = drukverlies per meter leidinglengte in Pa/m
λ = weerstandscoëfficiënt
ρ = soortelijke massa in kg/m3
d = inwendige middellijn van de leiding in m
v = stroomsnelheid in m/s

Zie ook de rekenhulp die ik in een ander topic gepost heb.

 

[Alex1200]

Imgmar heeft zonder meer gelijk maar je komt sneller tot resultaat met de formule :

Qv = K * sqrt(1000*dP/rho) kom je eenvoudiger tot resultaat

Qv = volume stroom [m3/h]
dp= drukverschil [Bar] 1 Bar = 100000pa
rho= soortelijke massa [kg/m3]

Je stelt dat alle weerstanden in je systeem in K worden samengevat.
Met deze K factor kan je verder rekenen.

Ik heb nu even weinig tijd .....dus heb alle postings (te) snel doorgelezen. maar lees ik nu dat de retour druk hoger is dan de aanvoerdruk ?

 

[Alex1200]

Hartelijk dank voor jouw reactie.

Ik heb het 1 en ander gemeten nu:

* Flow vanuit de gemeente: 34 l / min (gemeten door direct van de hoofdleiding een emmer te vullen in 6 seconden en dan inhoud maal 10)

Dit is dus de maximale flow met vanuit de hoofdleiding aangezien je altijd extra tegendruk vanuit jouw systeem en de retourleiding hebt zal je deze flow normaal (zonder pomp) niet halen.

Flow door het VV circuit: 20 l / min (met retour open om zo de hoeveelheid water te kunnen meten)

Ook deze flow zal je zonder pomp niet halen, zie boven.

* Druk op de VVverdeler aanvoer tijdens dat de retour open staat: 0.6 Bar.
* Druk op de retour tijdens dat die open staat: 0 Bar of niet meetbaar.

tadaaa: dit is dus de drukval tussen verdeler en einde van het open punt, bij de flow 20 l/min die je gemeten hebt.

Deze drukval wilde je toch weten!!

Meer flow is meer drukval.

 

[Cvolieboy]

Waarom weer een nieuw TOPIC gestart over het zelfde onderwerp

Zoals jullie nu rekenen klopt er geen bal van, je moet de verschildruk over een bekende flow control meten of met een TA kraan met dure meter, anders is nog maar natte vingerwerk.

De druk in de installatie die heeft niets met de flow te maken al was die 6 bar.

Het is een gesloten circuit, de pomp is alleen verantwoordelijk voor de flow/stroming.

De pomp UPS 25-80 kan bij 0,37 bar opvoerhoogte ca. 5 m3 water verplaatsen.

Als er 6 groepen zijn van 3,3 liter per minuut dan stroomt er 1200 liter per uur.

Als de opvoer hoogte van de pomp wordt overschreden zal er geen water stromen.

Als ik kijk wat voor pompjes er worden gebruikt in warmtepompsystemen dan zijn die pompen zeker niet groter als 25-80.

Het aantal groepen wat dan gebruikelijk wordt voorzien van water, is heel wat meer dan 6 groepen.

Bekijk de verdeler eens goed daar zal ergens nog een instel opening dicht staan, dat kan niet anders, of kijk de technische gegevens van de verdeler er eens op na.

Pas nog een installatie 21 groepen vloer verwarming op een warmte pomp 0,85 liter per groep zonder probleem, dat is ook ca 1150 liter per uur, ingeregeld en wel.

En de pomp neer zetten zoals op de foto, zal zeker niet bij dragen aan de juiste flow.
1 vingerhoedje lucht in de kamer en er stroomt geheel geen water meer door de installatie.

Vr Gr en succes ermee

 

[Alex1200]

Ik lees in de Posts van T'S nergens dat hij de meting heeft gedaan met een draaiende pomp.

 

[Ediver]

Hartelijk dank iedereen voor jullie reacties.

Het is idd zo dat ik in de context van deze thread geen pomp gebruik. Het gaat immers om het vast stellen van welke pomp geschikt is op basis van de data die ik meten kan.

Wat ik moeilijk vind is om het hele circuit in kaart te brengen en op theoretische basis de weerstand te bepalen. Ik heb zo veel bochten met wellicht een onwaarneembare knik dat ik deze aanpak als intimiderend beschouw.

Dus ik had gehoopt dat ik het omdraaien kon en de weerstand in het circuit kon bepalen op basis van wat ik er in stop en wat er uit komt.

 

[Bernhard]

De gemeten druk van de gemeente is een statische druk.
Dat heeft niets met de opvoerhoogte te maken.
Bij een Δt van 5° is de flow circa 0.43m/sec.
Voor 1 circuit is dat ca 22kpa.
Hier moet nog de verdeler met de appendages worden opgeteld.
Dat zal ca 11Kpa zijn .
Pomp: opvoerhoogte ca 33Kpa bij 1032l/h.
Verdelerset moet een open verdeler zijn.
mvg bernhard

 

[Frank]

Twee topics van dezelfde vragensteller over een parallel onderwerp wordt een beetje verwarrend.

Ik zet deze op slot en verwijs naar het andere topic: https://www.klusidee.nl/Forum/topic/pompen-geschikt-voor-vv.99806/