Zandcementspecie onderdeel van constructievloer of niet

[Ser015]

Beste klussers,

I.v.m. willen plaatsen van vloerverwarming zou ik graag willen weten of onze huidige zandecementspecie onderdeel is van de constructievloer? Met andere woorden kan ik de zandcementspecie verwijderen en bijvoorbeeld vervangen voor een 'zwevende' variant inclusief vloerverwarming?

Het betreft een woning uit 1975 met een betonen broodjesvloer. Op de betonnen broodjes is geen druklaag aanwezig, enkel een zandcementspecie van +/- 2 a 3 cm. Bijgevoegd de constructietekening van de vloer.

Ik hoor het graag!

 

[Boertje125]

Die afwerklaag is inderdaad onderdeel van de constructie .
als je isolatie en vloerverwarming wilt aanbrengen dient hij te blijven zitten
en is het vanzelfsprekend ook verstandig de vloer te (laten) controleren op de extra belasting door de vloerverwarming

 

[Ser015]

Dat is jammer. Helemaal gezien het feit dat de afwerklaag in de keuken en gang al deels losgekomen is tijdens het verwijderen van de tegels...
Uit de tekeningen maak ik op dat de vloer tenminste een lijnlast van 300 kgf moet hebben. Is dit voldoende?

 

[Wgb]

Die afwerklaag is inderdaad onderdeel van de constructie .

Bedoel je daarmee dat door die laag de vloer zwaarder kan worden belast?

 

[Boertje125]

@wbg
ja die laag funtioneerd als druklaag

Je moet kijken op welke vlaklast de vloer is gedimensioneerd
die lijnlast heeft waarschijnlijk maar een beperkte afmeting
het is onwaarschijnlijk dat je 100kg/m2 kan toevoegen maar soms heb je mazzel

je kan de afwerking wel weghalen en vervangen maar dat is voor een vloerverwarming niet echt optimaal
die wil je op een laag isolatie hebben

 

[Wgb]

@wbg
ja die laag funtioneerd als druklaag

Dan zou deze laag aan bepaalde specificaties moeten voldoen.
Kan me niet voorstellen dat deze "verplichte afwerking" iets toevoegt.
Dat die laag iets brengt OK maar meer ook niet. Toch.

 

[Ser015]

@Wgb Dit hoopte ik inderdaad ook. Ook gezien het feit dat er staat dat de "verplichte afwerking" van estrich (volgens mij zelfde als Fermacell??) of zandcementspecie mag zijn zonder verdere specificaties.

@Boertje125 Ik ben nogmaals in de tekeningen gedoken. Eigen gewicht vloer 160 kg/m2, nuttige belasting is 150 kg/m2 en huidige afwerking is 40 kg/m2. Hoe moet ik dit interpreteren? Is er nog genoeg ruimte qua belasting?

Zie tevens de tekening. (gearceerde gedeelte betreft het onderheide terras)

 

[Jackd]

Estrich is in Duitsland een mortelachtige dekvloer, goeie kans dat dat hier bedoeld wordt en niet de huidige (Fermacell) platen. Kans dat de platen nog niet eens bestonden toen de tekeningen gemaakt werden.
Zie hier onderaan de pagina:

estrich, estrichvloer

estrich is is in Nederland meestal dekvloer van speciale estrichelementen; in Duitsland vlakke afwerkvloer van cementmengsel bedoeld als onderlaag voor afwerkvloer

www.joostdevree.nl

 

[Boertje125]

estrich is ook een soort vloeivloer op cementbasis

Er zit aan de ontwerpkant geen ruimte in deze vloer voor ca. 100kg/m2 afwerking
met of zonder het verwijderen van de 2 cm

 

[Walker]

Bedenk ook dat het infrezen van vloerverwarming in een dunne druklaag direct gevolgen heeft voor de druksterkte van de vloer, en dus voor de toelaatbare belasting.

 

[Ser015]

@Jackd weer wat geleerd. Ging er namelijk vanuit dat fermacellplaten bedoelt werden.

@Walker Infrezen waren we inderdaad ook niet (meer) van plan gelet op de dikt van de vloer.

@Boertje125 Zou je dit nader kunnen toelichten? Met het verwijderen van de huidige zandcementspecie haal je zo'n 40kg/m2 weg. Vervolgens plaatsen we vloerverwarming op netten met een nieuwe 5 cm laag zandcement = 100kg/m2. Totale toevoeging is dus 60kg/m2.

Op de tekening is te zien dat de garage een afwerking heeft van 60kg/m2 = 3cm zandcement. Hierdoor is direct ook de nuttige belasting van 150kg/m2 naar 200kg/m2 gegaan.

Na de tekeningen nogmaals bestudeert te hebben zegt mijn boeren verstand dat het toevoegen van een dikkere zandcementspecie ook direct de nuttige belasting verhoogt. Echter durf ik dit niet met zekerheid te zeggen...

 

[Walker]

Het verplaatst de neutrale lijn in de vloer. Maar de volgende vraag is dan wel of de wapening berekend is op de extra optredende (trek)spanningen.

 

[Sander 1972]

Is het geen optie om te kijken of je die broodjes vloer eruit te halen, en isolatie platen voor een broodjes vloer er voor terug te plaatsen. Dan heb je ook meer aan je vloer verwarming en kun je de boel als het nodig is een steen of 2 stenen te laten zakken.

 

[Ser015]

@Walker het lijkt altijd zo makkelijk, helaas komt er vaak meer bij kijken dan je denkt. Ik ga een constructeur raadplegen om te bekijken wat de mogelijkheden zijn.

@Sander 1972 Deze optie hebben we ook overwogen. Helaas staan er een aantal binnenmuren (hal, wc & meterkast) op de vloer. De meeste kunnen eenvoudig gesloopt en opnieuw opgebouwd worden. Echter doordat we een open trap hebben lopen 2 muren helemaal door tot zolder. Deze willen we het liefst niet slopen en zouden dan tijdelijk opgevangen moeten worden. Geen idee of dit mogelijk is...

 

[Boertje125]

Op de tekening is te zien dat de garage een afwerking heeft van 60kg/m2 = 3cm zandcement. Hierdoor is direct ook de nuttige belasting van 150kg/m2 naar 200kg/m2 gegaan.

nee zo werkt het niet
bij de garage is de overspanning waarschijnlijk kleiner
maar als dat niet zo is dan zal er 1 van de volgende oplossingen zijn gekozen
er is een ander type T liggertje toegepast (meer wapening)
De T liggertjes zijn dubbel zijn uitgevoerd of de T liggertjes zitten dichter op elkaar zitten door smallere broodje

ik schrijf toch ook dat er geen ruimte is voor 100kg/m2 afwerking
het maakt niet zoveel verschil of het teveel 100 of 60 kg/m2 is het blijft teveel

 

[Ser015]

Je hebt inderdaad gelijk. De overspanning in de garage is kleiner, de gebruikte broodjes groter.

Zou een zogenoemde lichtgewicht zandcement nog een optie kunnen zijn? Schijnt ruim de helft lichter te zijn.

 

[Boertje125]

Ik weet niet of dat een goede optie is in samenhang met vloerverwarming maar qua gewicht zou het in ieder geval minder zijn.

je zou ook kunnen informeren naar een oplossing met een magnesietvloer dat is ook een nat systeem
dat weegt ca. 25kg/m2 bij 5 cm dikte



voor de duidelijkheid
De afwerkvloer als druklaag werkt samen met de broodjes om een puntlast over te brengen naar de T liggertjes het is niet zo dat de vloer in zijn geheel hiervan afhankelijk is.