Vervangen stopcontact en schakelaar

[KoffieVerkeerd]

Ik hoop dat iemand mij kan uitleggen wat ik verkeerd doe? In de woonkamer ben ik al het schakelmateriaal aan het vervangen (niet perse relevant maar we gaan Gira systeem 55 gebruiken). Op een plek zat een combi schakelaar en wandcontact doos die ik ook wil vervangen (met Gira 231396) maar er gaat duidelijk iets niet goed want ik heb al een paar zekeringen verbruikt

In de inbouwdoos komen binnen een bruine, blauwe en zwarte draad, zoals het hoort. Wanneer deze draden los zijn meet ik dat er spanning staat op de (plafond)lamp. Dus tussen bruin en blauw zit 220 maar ook tussen zwart en blauw zit 220. Daarom ga ik er van uit dat de schakelaar tussen zwart en blauw moet ipv bruin en zwart.

Zoals op de foto te zien is, is bruin rechts onder aangesloten op het stopcontact. Zwart is rechts boven op de schakelaar aangesloten. Links boven heb ik van de schakelaar een (blauw) verbindingsdraad naar links onder getrokken (hier op de foto los). Die komt dan samen op de blauwe retourdraad.

De stopcontact werkt prima, zoals te verwachten. Maar als ik de schakelaar omgooi dan springt de stop. Wat doe ik niet goed? Bij voorbaat dank voor het meedenken.

 

[Krunnie]

De bruine draad moet naar de schakelaar om spanning naar de zwarte draad te brengen. Ik neem aan dat dit eerst goed zat? Heb je een foto gemaakt voordat het werk begon?

 

[Vonken_trekker]

Wat doet die losse blauwe draad op de foto? Heb je ook een foto van de achterzijde zodat we alle aansluitingen kunnen zien?

Bruin en blauw gaan naar de wcd, bruin lus je door naar de ene kant van de schakelaar en zwart vertrekt vanaf de andere kant van de schakelaar naar de lamp. De lamp zit dan op zwart vanuit de schakelaar en blauw vanuit de centraaldoos.

 

[KoffieVerkeerd]

Het zat eerst wel goed want alles werkte zoals te verwachten maar — stom stom stom — niet eerst een foto gemaakt.

Er zit al spanning op zwart, ook wanneer alles losgekoppeld is, daarom dacht dacht ik dat zwart naar blauw zou moeten. Denkfout van mij?

 

[KoffieVerkeerd]

De blauwe draad is verbonden met de linkerkant van de schakelaar, maar even los op deze foto.

Ik kan morgen een foto maken van de achterkant en plaatsen.

Blauw en bruin op wdc is check. Ik zou ook normaal bruin doorlussen naar de ene kant van de schakelaar maar er staat dus al spanning op zwart. Ik denk dus dat de lamp naar de fase in centraaldoos gaat, wellicht is dat een denkfout.

 

[Krunnie]

Hoe meet je de spanning, met een spanningszoeker of met een multimeter? Spanningszoekers zijn niet echt betrouwbare instrumenten dus dat kan nog wel eens een misser opleveren.

 

[Vonken_trekker]

Er moet geen spanning op zwart staan als deze is losgekoppeld. Dan zit er ergens iets niet goed of je meting is niet betrouwbaar. Gebruik je een spanningszoeker (zo'n goedkoop transparante schroevendraaier ) of een 2polige meter? Die spannigszoekers zijn niet betrouwbaar.

 

[KoffieVerkeerd]

Ik gebruik een spanningzoeker en meet zowel tussen bruin en blauw 220 als tussen zwart en blauw. Het is een oud huis en niet alles is correct gedaan.

edit: ik waardeer elke reactie, dank voor het meedenken!


Een quote is overbodig als de tekst er net boven staat, mod.

 

[Vonken_trekker]

Zoals gemeld, kun je aan die spanningszoeker geen conclusies verbinden. Die is niet betrouwbaar. Je meet ook geen 230v maar je ziet enkel een gloeidraadje oplichten.

Spanning meten doe je met een 2polige meter of een multimeter. Zo'n tweepolige meter is bij de meeste bouwmarkten te koop voor zo'n 20 euro.

Juist als bij jou in huis niet alles correct is aangesloten, is een goede meter onmisbaar. Ook is dit nu eigenlijk de perfecte gelegenheid om alles meteen goed te doen.

 

[Rola]

Daarom ga ik er van uit dat de schakelaar tussen zwart en blauw moet ipv bruin en zwart.
Hier gaat het fout, met blauw op het schakelcontact maak je vol sluiting met je schakelaar. Deze zal inmiddels wel aardig ingebrand zijn

 

[Vonken_trekker]

Neen, zo zou er niets gebeuren . Je schakelt daarmee de nul naar de nul.

Hetgeen er niet klopt is dat zwart al spanning voert zonder aangesloten te zijn. Dat moet worden nagemeten.

 

[Walker]

Verwijder de behuizing van de lamp, en controleer voor de zekerheid ook of daar zwart en blauw aan de fitting zijn gekoppeld.

 

[Ronny]

Als je goed naar de foto kijkt dan staat er op de rechter aansluiting een L, voor de fase dus.
(dat is goed)
De andere aansluiting moet de nul zijn, dat is ook goed.
De zwarte draad moet aan de andere aansluiting komen die we nu niet zien, maar dat kan niet missen.
De fase wordt bij dit soort schakelaars altijd intern doorverbonden met het P contact van de schakelaar,
hier hoef je dus geen doorverbinding of iets dergelijks te maken, ook dat is goed.

De tweede blauwe draad zou ook onder de linker klem moeten, maar de functie is zo niet te achterhalen.
(ik heb niet alles hierboven doorgelezen)

Betreft je meting, 230V op de zwarte draad vermoedt ik dat het in de centraaldoos bij de lamp ergens fout is.

 

[KoffieVerkeerd]

Ten eerste even een correctie: ik heb spanning op de zwarte draad gemeten met een multimeter (ik schreef gisteravond per ongeluk spanningzoeker) en er zit degelijk 230 op. Bruin/blauw is 230 en zwart/blauw is 230.

Bij de lamp zelf zijn een blauwe en een bruine draad. Ik ga er van uit dat de lamp bij de centraaldoos niet op de nul maar op de fase is aangesloten. En het correcte zou zijn om dat aan te passen maar eerlijk gezegd weet ik niet eens waar centraaldoos is, ik heb alleen een vermoeden in welke muur het is weggewerkt.

Maar de lamp werkte voorheen wel, alleen was het dan fase -> lamp -> schakelaar -> nul. Praktisch gesproken is dat verreweg het makkelijkst om weer te doen of ben ik gek dat te willen?

De fase wordt bij dit soort schakelaars altijd intern doorverbonden met het P contact van de schakelaar

Ik vroeg me al af of dat zo was maar kon het niet zien. Maar als het wel zo is dan verklaar het wel waarom er nu kortsluiting optreedt

 

[Ronny]

Ah, dat maakt het wat duidelijker.
De vorige klusser had de lamp in de centraaldoos op de fase aangesloten en een extra nuldraad
naar de schakelaar gebracht. De extra nuldraad (de 2e blauwe) ging naar het schakelcontact op
de schakelaar en de linker aansluiting van het stopcontact was de fase (bruin) en de rechter de nul (blauw).
Ik kan dan nog niet alles verklaren maar goed is het niet.
Het is aan te raden om nu meteen alles uit te zoeken en recht te zetten.
Sluit de lamp aan op de zwarte draad en op de blauwe draad die in de centraaldoos aan de overige
blauwe draden is aangesloten.
Sluit de schakelaar/stopcontact combinatie ook goed aan, rechts de fase, links de nul en bovenaan zwart.
Een van de twee blauwe draden heb je dan waarschijnlijk niet nodig en ik hoop dat de zwarte draad dan
ook naar de lamp gaat...

 

[Vonken_trekker]

Beter nu alles aanpassen en correct aansluiten met de goede kleuren. De huidige situatie is gevaarlijk en niet toegestaan.

 

[KoffieVerkeerd]

De situatie is me nu helder; zoals Ronnie samenvat: de lamp is in de centraaldoos op de fase aangesloten ipv nuldraad. Ik snap wat er mis is en waarom dit niet correct is en zal het zsm rechtzetten.

Ik wil iedereen oprecht bedanken voor het meedenken.

 

[Jules1962]

Als ik alles zo na lees.
Inderdaad een kwestie van in de centraaldoos de bruine draad naar de lamp verwijderen, en hiervoor een blauwe draad naar de lamp bij de blauwe draden in de centraaldoos bijsteken en verder je combinatie correct aansluiten.

In de oude situatie had je dan inderdaad de fase op de lamp, dus je mat met ingedraaide lamp bij de schakelaar inderdaad tussen zwart en blauw 230V. Bij de oude combinatie zat dan de bruine op de nulaansluiting en de blauwe op de fase aansluiting, waar ook de schakelcontact doorgelust zit, dus je contactdoos deed het gewoon en je schakelaar schakelde inderdaad de lamp.
Maarrrr...
Niet op de juiste manier, de schakelaar onderbrak wel de stroom naar de lamp, maar schakelde de spanning niet af, want de schakelaar schakelde in de nul.