Koppeling koper buis niet los te krijgen

[Bernardo]

Ik ben begonnnen met onze badkamer te renoveren.
Dit betekent veel sloopwerk en uiteraard leidingen aanpassen.

Nu wilde ik gisteren ook een koppeling van een bestaande koperleiding losmaken maar hoe ik ook verhitte, het lukte niet. Hij bleef muurvast zitten. Zat geen water meer in.
Uiteindelijk maar afgezaagd en een nieuwe mof er op gesoldeerd maar ook dat ging niet echt makkelijk. En heel veel vertrouwen heb ik er eigenlijk ook niet in dat hij 100% goed is..


Ondanks schoonmaken, schuren en S65 lijkt de tin niet (goed) te vloeien.

Normaal heb ik hier nooit een probleem mee en toch al heel wat gesoldeerd.
Wat zou de oorzaak kunnen zijn en hoe kan ik het beste dit in het vervolg aanpakken?
Er komen nameljk nog wat van deze leidingen.
Ook in de muur en daar mag geen knelkopeling.

 

[Rola]

Misschien destijds hardsoldeer of zilver gebruikt,bij warmwaterleidingen werd dit wel gedaan.

 

[Jan]

Als er zilver gebruikt is moet de fitting/buis roodgloeiend gestookt worden voor het zilver gaat smelten.

 

[Bernardo]

Dat zou kunnen inderdaad.
Maar wat is dan de verklaring dat ik de leiding ook niet kan solderen?
Wat op een "schoon" stuk

 

[Jan]

Solderen zou moeten kunnen.
Plaats even een duidelijke foto van het te solderen gedeelte.

 

[Bernardo]

Foto wordt wat lastig want hij zit al (min of meer) vast.

Buis was al oud en was zwart uitgeslagen.
Eerst goed geschuurt dat hij weer blank werd (schuurpapier), daarna S65 erop en ook aan binnen zijde mof S65 en daarna verhit tot tin erin zou moeten worden gezogen.
Dit gebeurt dus niet aan de kant van de oude leiding, wel aan de kant van de nieuwe leiding.

Lijkt er op dat de tin niet vloeien wil maar druppels vormt.

 

[Cvolieboy]

Mogelijk dat de oude buis niet warm genoeg wordt door dat de warmte verdwijn in de vloer of muur of waar die diep in zit.

Vr Gr

 

[Ambidexterity]

Of misschien zit er geen water in waar je bezig ben, maar wel iets verderop.

Je hebt het over een koperen pijp welke zwart is geworden, dit komt omdat deze onbeschermd in de muur zit, de pijp is aangevreten door zuren in de loop van de tijd. Nu kan je die pijp wel weer mooi blank schuren, maar als dit te veel is, dan wordt de pijp dunner. Volgende probleem is dan dat de capillaire werking van de tin dan niet goed meer werkt. De ruimte tussen het sokje en de oude pijp is te ruim. Nu kan je wel door stoken met flink wat tin, uiteindelijk loopt het wel dicht, maar je water leiding ook. Ik kan me voorstellen dat dit niet de bedoeling is.

Je zou een andere oplossing moeten zoeken,misschien knellen, maar dit is niet raadzaam in de muur aangezien deze beweegt en na een tijd gaat lekken.

Ik kan me voorstellen dat er een soort knel systeem is die wel in de muur kan, maar dat weet ik niet zeker, wellicht kan iemand anders daar een antwoord op geven.

De leiding er uit tikken is natuurlijk ook een oplossing, wellicht niet gewenst. Ga je dit toch doen, plaats de nieuwe pijp dan gelijk in een slang om corrosie te voorkomen.

 

[Jan]

De leiding kan alleen aangetast worden door zuren wanneer er vocht en zuurstof aanwezig is, als de leiding zwart is zal de muur droog zijn, dat is geen aantasting.
Ik moet de eerste keer dat een pijp te dun wordt door schuren nog tegenkomen, dat verhaal is een broodje aap verhaal.
Om te controleren of de tin goed wil vloeien kan daar eerst de pijp te vertinnen, lukt dan niet dan verder opschuren.

Plaats even een foto, dan is het wat duidelijker.

 

[Marcn88]

Oud koper met ipv s65 insmeren met ouderwetse s39 (ja ik weet dat het officieel niet meer gebruikt mag worden voor drinkwater installaties) als u hier niet aan kunt komen werkt zuurtjes water om zink te solderen ook prima.
Leidingwerk na die tijd goed doorspoelen en soldering schoonmaken met een natte doek

 

[Ambidexterity]

Jan, als de ruimte te groot wordt tussen de sok en de pijp, dan zal de capillaire werking niet te goede zijn. Ik heb dit zelf bij de hand gehad, maar in jou minder vriendelijke bewoordingen zal vast ook een broodje aap verhaal zijn,of niet?

 

[Marcn88]

Wat ook nog een mogelijkheid is, is dat het nog oude maten koperleiding zijn ipv 15 was er ik meen in de jaren 50/60 13mm koper maar hierop zal de tin nor aal gesproken ook prima moeten vloeien mits het koper blank is en de leiding niet vol water oid staat

 

[Rola]

14 mm in een 15 mm sok is niet dicht te krijgen zonder verloop. Even de buis nameten met een schuifmaat.

 

[Jan]

@Ambidexterity, wat zijn die minder vriendelijke woorden dan?

 

[Ambidexterity]

Ik moet de eerste keer dat een pijp te dun wordt door schuren nog tegenkomen, dat verhaal is een broodje aap verhaal.

Wikipedia: Een broodjeaapverhaal, stadssage of stadslegende is een (grotendeels) verzonnen verhaal dat als waargebeurd wordt doorverteld en daardoor aan overtuigingskracht wint.

Aangezien dat koper een metaal met een dichte oxidatie, zal het best zo kunnen zijn dat het zwart op de pijp niet is ingevreten zoals ik schreef, maar dat dit de dichte zelf beschermingslaag is van koper.

Wat we niet weten is hoe ver heeft de TS de pijp vrij gemaakt en hij makkelijk kon hij/zij er bij. Misschien is de TS met schuurlinnen aan de gang gegaan en heeft te flink geschuurd. Aangezien koper niet het meest harde metaal is, is het aannemelijk dat er teveel is weg geschuurd of niet gelijkmatig geschuurd waardoor de pijp niet geheel rond meer is. Capillaire werking zal niet meer zijn werk doen. Net als Rola schreef; "14 mm in een 15 mm sok is niet dicht te krijgen zonder verloop". De ruimte is dan 0,5mm, capillair is niet mogelijk.

Dit is geen hoge wiskunde, maar zeker ook geen broodje aap.

 

[Jan]

Ik begrijp nog niet wat er onvriendelijk aan mijn tekst is.

Ik durf te zeggen te zeggen dat het vrijwel onmogelijk is dat een pijp door (ongelijkmatig) schuren zo dun en ongelijk wordt dat de capillaire werking teniet wordt gedaan.
TS geeft aan dat het tin niet wil vloeien, ook bij gebrek aan capillaire werking moet het tin wel gaan vloeien al zal de soldering gaan lekken.
Er zal iets aan de hand waardoor het tin niet vloeit.

 

[Henk253]

Als er een foto van die buis kwam dan is het misschien te verklaren zoals je ook al eerder vroeg.

 

[Bernardo]

Goedemiddag,

Aangezien ik afgelopen zaterdag weer flink bezig moest toch maar eens gekeken waar het probleem aan lag. Alle mogelijkheden die genoemd zijn ben ik nagegaan.

Het lijkt er inderdaad op dat er met zilver gesoldeerd is. De oude leidingen zijn niet los te krijgen.

De diameter is gewoon 15 mm :)
Te dun geschuurd is hij ook niet want de fittingen gaan er niet makkelijker overheen dan anders. (met fijn schuurpapier ook buijna niet dun te krijgen :D )
Knelfittingen passen wel goed en zijn lek vrij.

Nogmaals geprobeerd te solderen en het lijkt toch goed te gaan ondanks dat het minder of niet vloeit.
Hij is wel dicht en zit goed vast.

Voorlopig kijk ik het even aan en uiteindelijk bij de nieuwe badkamer heb ik nog maar één verbinding van oud naar nieuw nodig dus daar ga ik extra veel tijd aan besteden.

De warm water zit in een plastic pijp (lijkt wel elektrabuis) dus die zal wel mooier zijn hoop ik.


Ik begrijp dat ik de koud water ook beter in een mantelbuis kan doen als deze in de vloer of wand verwerkt wordt?