Electrische vloerverwarming na inkorten te veel Watt - kan dit kwaad?

[gbverhoeven]

Goedendag,

De vraag is hier al eerder gesteld, maar krijg er geen bevredigend antwoord op. In de badkamer hebben we een mat elektrische vloerverwarming laten leggen. Je raad het al, veel te lang en toch zelf ingekort. Heb voor ik de mat inkorte, de Ohm waarde gemeten, en na het doorknippen en doorlussen dit weer gedaan. Vreemd genoeg krijg ik de zelfde waardes. Aangezien het er toch niet meer uit kan om een kortere er in te doen, maar zo gelaten, het werkt wel. We zijn nu 3 maanden verder, en de vloerverwarming functioneert prima. Het enige wat me dwars zit is dat de mat 750 Watt is, maar na het inkorten verbruikt hij 1300 Watt. Er gaat dus (te) veel stroom door de mat. Mijn concrete vraag is.... kan het heel veel kwaad?

 

[Kees]

Ja, dat kan zeker kwaad.
Door het inkorten van de mat heb je de weerstand van het verwarmingselement verlaagd.
Het bestaat gewoon niet, dat de ohmse waarde hetzelfde is gebleven, want een snelle berekening leert me dit:
Vóór inkorten was de weerstand van de keten: 230 x 230 / 750 = 70 Ohm
Na inkorten is deze geworden: 230 x 230 / 1300 = 40 Ohm
Daarmee is de stroom door de weerstandsdraad van de vloerverwarming bijna verdubbeld.
Eerst was de stroom ca. 3,3 A, nu is deze 5,8 A.
Het is helemaal de vraag of de draad deze stroom langdurig kan volhouden en tevens heb je wellicht een brandgevaarlijke situatie gecreëerd, want door de hogere stroom wordt de temperatuur van de draad ook hoger.

Die vloerverwarming is er blijkbaar niet voor gemaakt om ingekort te worden. Alleen indien je er een lagere spanning op aan zou sluiten, zou je de lagere weerstand kunnen compenseren. Dat zou dan ca 132 volt zijn, om dezelfde stroom van 3,3 A door de draad te behouden. Theoretisch zou dat dan met een triacregeling (dimmer) gerealiseerd kunnen worden, maar hoe dat dan veilig te installeren is helemaal de vraag en hangt af van de situatie. Vooral in een badkamer valt met veiligheidheid niet te spotten!

 

[Haplo]

Tja, in de gebruiksaanwijzing staat naar mijn weten toch duidelijk dat deze NIET ingekort mag worden.
Mannen lezen geen gebruiksaanwijzing wordt maar weer eens bevestigt.

 

[Sander 1972]

Als je de voorschriften gelezen had, stond er niet inkorten.
Dat je vorige antwoord je niet aanstond, wat had je willen horen? Het kan geen probleem?

 

[gbverhoeven]

Ik heb heus wel gelezen dat het niet kan, maar aangezien er geen weg terug was, had ik toch geen keuze. Of doorknippen en proberen, of doorknippen en niet aansluiten, voor het eerste gekozen. Nee, ik wil niet horen dat het geen probleem is, ik wil horen wat de gevaren er van zijn, zodat ik een afweging kan maken of ik het nog ga gebruiken ja of nee. Zoals aangegeven werkt het nu ruim 3 maanden naar behoren. Dus eigenlijk had ik zoiets van niet meer aanzitten en zo houden. Maar wil wel de gevaren weten. Kees, vriendelijk bedankt voor de heldere uitleg!

Omdat mijn gedachte ook was dat de mat toch in het beton ligt, dus van brandgevaar eigenlijk geen sprake kan zijn, ook lijkt mij dat de thermostaat een soort beveiliging heeft die de boel stopt bij overbelasting o.i.d.

 

[Kees]

Ik heb verder geen commentaar meer, heeft toch geen zin!

 

[Walker]

ik wil horen wat de gevaren er van zijn,

Die gevaren zijn hierboven al aangegeven: Elektrocutie en brand. "De afweging willen maken" klinkt dan op zijn zachtst gezegd niet heel goed.

 

[Ronny]

Inderdaad, en als de thermostaat ooit vervangen moet worden door b.v. een nieuwe bewoner
dan zal deze zoeken naar een vergelijkbare uitvoering qua specificatie.
Helaas weet hij of zij dan niet dat er een veel groter vermogen aan hangt als wat de bedoeling was.

Welke thermostaat heb je precies?

 

[gbverhoeven]

Dank voor de antwoorden, en niet zo verontwaardigd reageren aub. Jullie doen net alsof het erg gevaarlijk is, en ik alle adviezen in de wind sla en gewoon doe waar ik zin in heb. Ik vroeg advies, en dat heb ik gekregen, dank daar voor!

Het gaat om deze set:

Elektrische vloerverwarming | 5 m² 750 Watt Incl. wifi-thermostaat VV5000-W | Maxaro

 

[Jackd]

30 Ohm weerstand ertussen hangen die het vermogen aankan?

 

[Auto-Geen]

Probeer eens een dikke diode tussen de thermostaat en de verwarmingsmat. Als het goed is houd ie de helft tegen.

 

[Ronny]

Als je de link even bekijkt die hierboven staat, en daar een grotere ruimte neemt van b.v. 10m2
dan krijg je een vermogen van 1500W en dezelfde thermostaat. Qua schakelend vermogen zou
deze thermostaat er wel tegen kunnen. (blijven aannamen, maar dan iets minder gegokt)

Een andere opmerking, in de eerste post staat dit:
de Ohm waarde gemeten, en na het doorknippen en doorlussen dit weer gedaan. Vreemd genoeg krijg ik de zelfde waardes

De Ohmse waarde lijkt dus hetzelfde als in het begin, dat komt niet overeen met het verschil in vermogen.

Als je de foto's uit de link bekijkt, dan lijkt de verwarming meer op een tracing lint.
Heb je bij na het doorknippen nog twee draden door moeten verbinden of was dat niet nodig?

 

[Kaajee]

Lijkt van Plieger te komen, bel ze even, dan heb je meteen je antwoord. Gezien het feit dat hij in allerlei afmetingen komt, zou het maar zo kunnen dat hij wel in te korten is.

 

[Kees]

Gezien het feit dat hij in allerlei afmetingen komt, zou het maar zo kunnen dat hij wel in te korten is.

Nou, ik denk dat toch helemaal niet hoor. Even een kleine opsomming van een paar verwarmingselementen (van deze leverancier) met hun oppervlaktes, vermogen en (berekende) weerstand:

Oppervlakte	Vermogen	Weerstand
10 m²	1500 W	35 Ohm
8 m²	1200 W	44 Ohm
5 m²	750 W	70 Ohm
3 m²	450 W	118 Ohm

Er wordt dus voor elk oppervlakte een aangepast verwarmingselement gebruikt: hoe lager de oppervlakte, de te hoger de eigen weerstand. Met het inkorten bereik je juist dat de weerstand lager wordt. En krijgt een voor 5 m² bestemd verwarmingselement na inkorten een weerstand van (ongeveer) het element dat voor 8 m² bestemd is en niet de weerstand die voor 3 m² bedoeld is.

Wet van Ohm en berekening van vermogen uit spanning en stroom.

 

[Kaajee]

Vandaar dat ik schreef: bel ze even, dan heb je je antwoord. (Tenzij jij bij Plieger werkt natuurlijk ;-) )

 

[Kees]

Probeer eens een dikke diode tussen de thermostaat en de verwarmingsmat. Als het goed is houd ie de helft tegen.

Dat is op zich geen slecht idee, maar ook daarbij geldt, dat veilig uitvoeren lastig is.

Want de betreffende diode moet een piekstroom van minstens 8,2 A kunnen verdragen (de top van de sinus is hoger dan de effectieve waarde). En hij moet (enigszins) gekoeld worden, want hij krijgt een vermogen te verduren van ca 0,7 x 5,8 x 0,5 = 2 watt. Waarin 0,7 V de meestal voorkomende geleidingsspanning van een diode is, 5,8 de stroom bij volle sinus en 0,5 de factor bij gelijkrichting. Dat vermogen lijkt weinig, maar is best wel een boel voor een niet-gekoelde diode, die je bijv. wegstopt in het thermostaat.

Bijv. een diode voor 10A 500 V zou gebruikt kunnen worden, mits voorzien van een (klein) koellichaam en dan nog veilig monteren, moet je toch eigenlijk wel verstand van elektronica voor hebben. Zou ik zelf de voorkeur geven aan een triac regelaar voor het juiste vermogen, want die is gewoon compleet leverbaar en aansluitbaar naast het thermostaat. Een complete dimmer voor max. 1500 watt is te koop tbv. bijv. terrasverwarmers.

 

[Kees]

30 Ohm weerstand ertussen hangen die het vermogen aankan?

Dat is een heel slecht idee! Ten eerste gaat er nogal wat vermogen verloren in die weerstand, waar je niets aan hebt.
Berekening: totale weerstand bij een serieweerstand van 30 Ohm + eigen weerstand van het ingekorte element 40 Ohm is 70 Ohm.
Totaal vermogen is dan 755 Watt. Waarvan de weerstand 3/7 voor zijn kiezen krijgt, dat is 326 watt! Zie maar eens een weerstand te krijgen die dat kan verstouwen en waar moet je heen met de daarin opgewekte warmte? En dat is dan helemaal niet veilig te monteren.

 

[Ronny]

Precies, het is gewoon niet te doen.
Behalve als je een soort coax constructie hebt (ook bij inkorten dezelfde impedantie) is het niet te doen.
Ik zou persoonlijk het netje uit elkaar gehaald hebben en de totale lengte aan weerstand verdelen
over het oppervlak. Maar dat is te laat.

 

[Kees]

Vandaar dat ik schreef: bel ze even, dan heb je je antwoord. (Tenzij jij bij Plieger werkt natuurlijk ;-) )

Je hoeft helemaal niet bij Plieger te werken om te weten, dat je dergelijke vloerverwarmingsmatten niet mag inkorten.
Dat blijkt alleen al uit het feit, dat ze voor elk oppervlak een apart (voor dat oppervlak geschikt) model verkopen.
Zou me niets verbazen wanneer dat ook in de montage-instructies vermeld staat, maar ik heb geen zin om die na te lopen (indien al mogelijk).

Hoe je de eindes van de betreffende ingekorte mat correct en veilig aan moet sluiten is me trouwens ook een raadsel. Normaal zit zoiets aangesloten dmv. een krimp-aansluiting o.i.d. en vervolgens geseald.. Wanneer het nu gesoldeerd zit of aangesloten met een kroonsteentje en vervolgens een krimpkousje eromheen, is dat alleen al een reden van afkeur. Of in elk geval veroorzaakt dat een zeer gevaarlijke situatie!

Jullie doen net alsof het erg gevaarlijk is, en ik alle adviezen in de wind sla en gewoon doe waar ik zin in heb. Ik vroeg advies, en dat heb ik gekregen, dank daar voor!

Bij nader inzien is het zelfs gevaarlijker dan ik oorspronkelijk dacht.
Je doet inderdaad gewoon waar je zin in hebt. Moet je helemaal zelf weten hoor, maar je stelt daarmee wel je gezin bloot aan onnodig gevaar. Geruststelling zul je van mij elk geval niet krijgen.

Daar laat ik het definitief bij.