Defecte aardlekschakelaar?

[Den11]

Ik heb te maken met een elektra probleem waar ik niet meer uitkom.
Soms als ik mijn tl verlichting van de buitenkeuken inschakel vliegt mijn aardlek eruit.
Ik ben er zeker van dat alles goed is aangesloten en zal de situatie proberen zo goed mogelijk te omschrijven.

In mijn groepenkast heb ik 2 aardlekschakelaars waarachter 2 x 4 groepen zitten.
Achter betreffende aardlekschakelaar zit een groep 1 met enkel een vaatwasser.
groep 2 met enkel een oven.
groep 3 keuken stopcontacten, koelkast en magnetron.
groep 4 waar enkel de tl op is aangesloten geeft het probleem.

vanaf de meterkast loopt een buitenkabel vanaf groep 4 naar de buitenkeuken bruin/blauw/groengeel.
de kabel wordt gekoppeld in een verdeeldoos met een buitenkabel zwart/blauw/groengeel waar de zwarte draad een zelfde diameter heeft.
deze kabel gaat naar de volgende verdeeldoos van waaruit een dubbel stopcontact zit en een enkelpolige schakelaar voor de tl verlichting.
de draden van het stopcontact en schakelaar zijn goed aangesloten en toch gebeurt het soms dat de aardlek eruit springt bij het inschakelen van de verlichting.
voor de rest is er niet anders aangesloten op betreffende groep.

wat ook wel eens gebeurt is dat als ik van de magnetron de deur open als hij bezig is de aardlek er ook uitgaat.
de magnetron staat op een andere groep aangesloten maar wel achter dezelfde aardlek.

wat kan nu de oorzaak zijn:
de kabel zwart/blauw/groengeel?
slechte lasklemmen?
slechte dubbele stopcontact?
overgevoelige aardlekschakelaar 40a?
de tl heb ik vervangen ddor een andere tl, zelfde probleem.
de schakelaar ook vervangen, is het ook niet.

ben ten einde raad en probeer het eerst te delen op div. forums alvorens een elektricien in te schakeen.

hoop dat het duidelijk is en alvast bedankt.

Dennis.

 

[Peter_H]

Als je alle groepen afschakelt behalve die van de TL verlichting, heb je dan nog hetzelfde probleem?

 

[The headhunter]

Foto van de aardlekschakelaar (merktekens)?

Aardlekschakelaar is verdachte.

 

[Den11]

Bedankt voor uw reactie Peter H, zal het morgen eens testen, alle groepen uit behalve die van de tl en laat het u weten.

 

[Den11]

Type aardlek is attema 34118 XL

Peter. H

alle andere groepen uitgezet op betreffende groep na, het probleem blijft.
wat mij opviel na het opnieuw inschakelen van de als en daarna de groepen 1 voor 1 inschakelde was dat tijdens het het inschakelen van een groep de als er ook een enkele keer uitsprong.

 

[Peter_H]

Heb je trouwens automaten of een oude groepenkast met smeltzekeringen? Met die laatste kun je de nul niet afschakelen.
Het had gekund dat de aardfout ergens anders zat, maar een defecte ALS zoals Headhunter aangeeft lijkt me waarschijnlijker. Hiervoor kun je de twee ALS-en verwisselen en kijken of het probleem zich verplaatst. Voorwaarde is wel dat je goed weet waar je mee bezig bent en natuurlijk spanningsloos kunt werken, anders niet zelf aan beginnen.

 

[Philip36]

Het zou kunnen dat ergens de nulleiding contact maakt met de aarddraad door b.v. vocht in de verdeeldozen van de buitenkabel.
Probeer door de aarddraad los te koppelen of het probleem zich dan nog voordoet.
U kunt b.v. ook de magnetron op een verlengsnoer zonder randaarde aansluiten.

De aardlekschakelaars zijn gevoelig, zelf meegemaakt dat ik in schuur de nuldraad van de lamp vastpakte, schakelaar stond uit dus op de zwarte geen spanning en aardlek vliegt eruit.

 

[Kees]

Probeer door de aarddraad los te koppelen of het probleem zich dan nog voordoet.
U kunt b.v. ook de magnetron op een verlengsnoer zonder randaarde aansluiten.

Dit is levensgevaarlijk!

Dit advies beslist niet opvolgen! Ook niet voor een 'test'.

@Best: als je denkt dat je met zo'n raad iemand helpt, heb je het volledig mis! Het loskoppelen van de aarde of het aansluiten op een ongeaard stopcontact bij een dergelijk apparaat kan een dodelijk ongeval tot gevolg hebben. Wil je dat op je geweten hebben?

Wij in elk geval niet.

Dergelijke adviezen horen op dit doe-het-zelf forum absoluut niet thuis!

 

[Philip36]

@kees, waar dient een aardlekschakelaar voor?
Als je het niet weet leg ik het wel even uit.

 

[Philip36]

Wat ook kan is de kabel van groep 4 in de groepenkast los te maken en de weerstand tussen de nuldraad en aarddraad van deze kabel te meten.
Een kleine weerstand betekent dat de aarde contact maakt met de nuldraad.

 

[@rie]

Wat ook kan is de kabel van groep 4 in de groepenkast los te maken en de weerstand tussen de nuldraad en aarddraad van deze kabel te meten.
Een kleine weerstand betekent dat de aarde contact maakt met de nuldraad.

Dat kan je over het algemeen niet met een multimeter meten, je hebt daar een zg megger voor nodig. Iets wat een doe het zelver meestal niet heeft.

Mijn advies laat er een electro monteur naar kijken.Deze kan je installatie doormeten op aardfouten en beschikt over apparatuur om je ALS te testen.
Is alles bij elkaar een uurtje werk.

 

[The headhunter]

Leg mij dat nut dan maar even uit.

Als jij de aarde losgooit van een apparaat kan de buitenzijde een spanning gaan voeren.
Door het ontbreken van de aarde is er geen stroomkring en zal een aardlek pas reageren als iemand of iets de kring gaat sluiten door het apparaat aan te raken.De stroom die dan kan gaan lopen is niet begrenst door de aardlek!

Een aardlek mag uitschakelen vanaf 15mA en moet uitschakelen bij 30mA binnen 200ms, Als de lekstroom hoger is als 30mA moet de aardlek nog sneller reageren.

In het ongunstigste geval zal de persoon die de spanningsvoerende buitenzijde aanraakt dit doen als de spanning maximaal is en dan kan de stroomstoot behoorlijk hoger liggen dan die 0.03A.

In dezelfde lijn is het met zekeringen/automaten ook zo, de maximale foutstroom word bepaald door de impedantie van het net en niet door de automaat, die zorgt alleen voor de tijd dat de fout blijft bestaan.

 

[Kees]

Bovendien moet je door het losmaken van de aarding volledig vertrouwen op de juiste werking van de aardlekschakelaar. Het is, juist in dit geval, helemaal niet zeker of die aardlekschakelaar goed functioneert. En dus een bijzonder gevaarlijke situatie.

Bovendien kan het heel goed zijn, dat, door het aansluiten via een niet geaard verlengsnoer op een ander stopcontact, er een groep gekozen wordt die helemaal niet met een aardlekschakelaar beveiligd is. Dat komt nog steeds heel veel voor: gedeeltelijk wel aardlekschakelaar, gedeeltelijk niet. Volgens de beschrijving door TS gegeven lijkt dat hier niet het geval te zijn. Een andere lezer kan zo'n 'advies' echter op zijn situatie betrekken en het ook proberen en bevindt zich dan in een nog veel gevaarlijker parket.

Ik herhaal: dergelijke adviezen om de aarding maar los te halen horen niet op dit forum thuis. Houd je svp. aan de normale veiligheidsregels!

 

[Philip36]

Bij een ongeaard, onder spanning staand toestel, zal bij aanraking de elektrische stroom door het lichaam wegvloeien naar aarde. Ook hier zal de aardlekschakelaar afschakelen voordat de situatie levensbedreigend wordt.

Bron https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Aardlekschakelaar

 

[Den11]

Zal niet de aarddraad loskoppelen, mar zal eerst eens de aardlekschakelaars wisselen

 

[Den11]

Weet zeker dat dit niet met vocht te maken heeft, deze groep is vorig jaar aangelegd en heeft geen aftakkingen buiten/naar buiten.
Als ik de tl aansluit op een andere groep van de andere aardlekschakelaar heb ik geen problemen.
heb ook geen smeltzekeringen maar automaten en de kast is plusminus 3 jaar oud.

 

[Philip36]

Ik zoek het nog steeds bij de installatie van de buitenkeuken en niet de ALS.
Heeft de tl in de buitenkeuken ooit zonder problemen gewerkt of is het probleem er al vanaf het begin?
Dat het probleem zich ook bij de magnetron op een andere groep voordoet kan komen omdat de aarde van groep 4 ook verbonden is met de aarde van de andere groepen.
Op groep 4 zit volgens uw verhaal alleen de tl en een stopcontact.
Waarom is het dan zo'n probleem om de aarddraad van groep 4 los te maken.
Neem aan dat u niet zomaar bij het tl armatuur kunt komen en het stopcontact kunt u die tijd afplakken of iets anders waardoor het niet te gebruiken is.
De magnetron zit op een andere groep, dus blijft geaard.
Wat u ook kunt proberen is de aansluiting schakeldraad en nul-draad op het tl armatuur eens om te wisselen.
Het gaat telkens mis bij het in of uitschakelen van de tl en magnetron, op dat moment een extra spanningpiek.
Er hoeft maar iets door die extra spanning via de aarde van groep 4 te lekken en de ALS springt eruit.
Vindt u het allemaal te ver gezocht vervang het tl armatuur een tijd door een normale gloeilamp.

 

[The headhunter]

Aardlek is 9/10x de boosdoener.

Bij twijfel isolatiemeting laten doen of een lekstroommeting.

Aardlek zelf is vaak helaas niet testbaar op dit soort grappen.
De meeste installatie testers hebben daar geen functie voor aan boord.

 

[Den11]

Deze tl is altijd aangesloten geweest op een groep achter de andere aardlekschakelaar en gaf nooit problemen.
de tl nu heb ik vervangen door een andere tl armatuur en deze geeft ook problemen dus het is uitgesloten dat het aan het armatuur ligt.
de aardlekschakelaars heb ik gewisseld en is nu even afwachten of en wanneer de nieuwe ALS uitklapt.
Het stopcontact ga ik ontkoppelen zodat ik ook die kan uitsluiten en nieuwe lasklemmen in de verdeeldozen.
wat ik nog meer ga doen is de tweede kabel vervangen en de kabel naar de tl, als ik dan nog niets weet laat ik de boel maar eens professioneel doormeten, i.i.g. erg bedankt voor alle hulp en advies en zodra ik eruit ben laat ik het nog even weten.