Ingmar89
Specialist Verwarming
- #61
En wat voor temperaturen heb je dan in de vloer? (voor en nadat je de temperatuur hebt verhoogd?)
Renovatiehuis, vloerverwarming goed afstellen
RoyZ
- #62
Het was en is momenteel ongeveer 26 graden.
Maar ja dat is niet gek de ketel moduleert iedere keer.
Maar, hij is net weer aangeslagen, als hij door blijft verwarmen (zonder in de storing te schieten dat hij zijn warmte niet kwijt kan) zal ik zo nog eens meten.
Let wel het is een el cheapo metertje maar ik meet telkens op de zelfde plek (zwart gemaakt met stift op de vloer)
Maar ja dat is niet gek de ketel moduleert iedere keer.
Maar, hij is net weer aangeslagen, als hij door blijft verwarmen (zonder in de storing te schieten dat hij zijn warmte niet kwijt kan) zal ik zo nog eens meten.
Let wel het is een el cheapo metertje maar ik meet telkens op de zelfde plek (zwart gemaakt met stift op de vloer)
Ingmar89
Specialist Verwarming
- #63
Sorry, ik bedoelde eigenlijk de in- en uitgaande watertemperaturen van de vloer.
Nu je toch een infra rood thermometer hebt; heb je de in en uitgaande temperaturen van de radiatoren al gemeten?
Nu je toch een infra rood thermometer hebt; heb je de in en uitgaande temperaturen van de radiatoren al gemeten?
RoyZ
- #64
Maar, wanneer meet ik die?
Want de ketel draait nu 46 graden dus nog niet op volle kracht.
Daarnaast staan er thermostaat kranen op de radiatoren.
Of geeft dat niks als ik ga meten?
Want de ketel draait nu 46 graden dus nog niet op volle kracht.
Daarnaast staan er thermostaat kranen op de radiatoren.
Of geeft dat niks als ik ga meten?
Ingmar89
Specialist Verwarming
- #65
Jawel. Ze moeten wel helemaal open staan. aanvoertemperatuur liefst een beetje hoog, omdat de verschillen dan groter worden. Je had toch 1 of 2 radiatoren zonder thermostaatkraan die altijd helemaal open staan, die zijn voor mij vooral 'verdacht'.
RoyZ
- #66
Ik zal alles even op draaien.
1 heeft een draaiknop die ik trouwens maar een klein stukje open kan draaien.
De rest radiatorkranen (1 oude op de badkamer) en 2 nieuwe in de slaapkamers.
Moet ik dan nog wachten tot de ketel zo rond de 60 uit spuugt?
1 heeft een draaiknop die ik trouwens maar een klein stukje open kan draaien.
De rest radiatorkranen (1 oude op de badkamer) en 2 nieuwe in de slaapkamers.
Moet ik dan nog wachten tot de ketel zo rond de 60 uit spuugt?
Ingmar89
Specialist Verwarming
- #67
Nee het gaat om het temperatuurverschil. Als je ziet dat er een radiator bij is waar water van 45 graden in gaat, en er komt 44 uit, dan gaat er te veel water door.
RoyZ
- #68
Vloer in:34.5
Retour:29.2
Alle buizen ongeveer het zelfde (sommige 33.9/28.7)
Badkamer (thermostaat) 46.9/40.2)
Slaapkamer achter klein (draai) 42.2/34.3 (zit vlakbij retour naar ketel)
Slaapkamer achter thermostaat 31.2/29.8
Slaapkamer voor thermostaat 30.4/26.7
Let wel bij dat ding staat dat glimmende objecten afwijkingen in metingen kunnen veroorzaken dus hoe betrouwbaar het is....ik heb van een x aantal metingen op 1 en dezelfde plek de hoogste genomen. ..
Hoop dat je er wat mee kan, mijn collega is intussen bezig om metertjes voor domoticz te organiseren dan zou het wat betrouwbaarder zijn....hoop ik
Retour:29.2
Alle buizen ongeveer het zelfde (sommige 33.9/28.7)
Badkamer (thermostaat) 46.9/40.2)
Slaapkamer achter klein (draai) 42.2/34.3 (zit vlakbij retour naar ketel)
Slaapkamer achter thermostaat 31.2/29.8
Slaapkamer voor thermostaat 30.4/26.7
Let wel bij dat ding staat dat glimmende objecten afwijkingen in metingen kunnen veroorzaken dus hoe betrouwbaar het is....ik heb van een x aantal metingen op 1 en dezelfde plek de hoogste genomen. ..
Hoop dat je er wat mee kan, mijn collega is intussen bezig om metertjes voor domoticz te organiseren dan zou het wat betrouwbaarder zijn....hoop ik
RoyZ
- #69
Mijn vrouw komt net van buiten naar binnen, je hoort weer door de hele straat de straaljager suizen :-(
Ik hebde temperatuur naar 55 gezet en het fluitje is minder...
Ik hebde temperatuur naar 55 gezet en het fluitje is minder...
Ingmar89
Specialist Verwarming
- #70
Klinkt alsof het uit de rookgasafvoer te horen is dan? Dan denk ik dat de ketel niet goed afgesteld is, en je de brander hoort resoneren.
Temperaturen uit de radiatoren klinken allemaal wel normaal.
Temperaturen uit de radiatoren klinken allemaal wel normaal.
RoyZ
- #71
Ik denk dat je daar gelijk in hebt, dat doet hij ook aleen bij een bepaalde temperatuur en vermogen (bij een modulerende ketel kom je dat denk ik nog eens tegen)
Zou een "sanering" van de ketel hier wat aan kunnen verhelpen?
En de aan en afvoer temperaturen. ..zijn die o.k?
Zou een "sanering" van de ketel hier wat aan kunnen verhelpen?
En de aan en afvoer temperaturen. ..zijn die o.k?
Bernhard
- #72
Je geeft nog steeds niet alle temperaturen op.
De temperaturen gemeten met je meter!
- van de CV-ketel de aanvoer en retour
- van de vloerverwarming op de toevoerleiding naar de verdeler idem de retourtemp van de verdeler naar de ketel
- mengtemperatuur aanvoer naar de slangen
- mengtemperatuur retour van de slangen
- idem van alle radiatoren.
De tijdsduur tussen de metingen moet zo kort mogelijk zijn.
De ketel moet continue branden, deellast mag maar niet uit.
Hoe kan je bij een radiator een aanvoertemp hebben van 47grd hebben en bij de andere is het veel lager?
Alles meten anders is er geen vergelijk mogelijk.
Zet de temperaturen in het schema en geef de radiatoren een naam/code. De radiator het dichts bij de ketel is dan bv. A. Alle radiatoren en de VV in een lijst zetten.
bernhard
De temperaturen gemeten met je meter!
- van de CV-ketel de aanvoer en retour
- van de vloerverwarming op de toevoerleiding naar de verdeler idem de retourtemp van de verdeler naar de ketel
- mengtemperatuur aanvoer naar de slangen
- mengtemperatuur retour van de slangen
- idem van alle radiatoren.
De tijdsduur tussen de metingen moet zo kort mogelijk zijn.
De ketel moet continue branden, deellast mag maar niet uit.
Hoe kan je bij een radiator een aanvoertemp hebben van 47grd hebben en bij de andere is het veel lager?
Alles meten anders is er geen vergelijk mogelijk.
Zet de temperaturen in het schema en geef de radiatoren een naam/code. De radiator het dichts bij de ketel is dan bv. A. Alle radiatoren en de VV in een lijst zetten.
bernhard
RoyZ
- #73
Zo "ben ik weer" terug van weg geweest.
het was even stil want zoals gezegd heb ik wat aanpassingen gedaan en wilde een en ander even aanzien.
Daarnaast is er gisteren een installateur geweest die wat aanpassingen heeft gedaan aan de ketel:
-er is een bypass geplaatst vlak voor de vloerverwarming pomp
-de "laaglast" is ingesteld (ik weet niet precies wat maar: oude instelling -0.000 en nieuwe -0.005
-onderhoud gepleegd en schoon gemaakt
-expansievat vervangen (was lek en had te lage voordruk (0.5 ipv 1.0)
Tevens is er wat aangepast aan de ketel instellingen daar kom ik later op terug.
Wat opviel was:
-de ketel moduleerde aardig waardoor het heel lang duurde voor hij op temperatuur was, gaat thans wat beter
-de fluittoon is weg, in overleg met Nefit heeft de monteur al die buisjes waar het water door gaat helemaal schoon gemaakt
Ik laat het nu even voor at het is, kan wel roepen dat hij vonmorgen stond te verarmen terwijl dat niet ingesteld was...maar na een power of en weer up lijkt alles beter te gaan.
Tevens heeft mij collega 2 thermometers (met dank aan Bernhards tip) in elkaar gezet zodat we de temperaturen bij de ketel in ieder geval makkelijker kunnen meten (als mijn wfi voldoende bereik heeft)
ergo:
Aardig wat gedaan...ik zal als de thermometers lopen wat updates plaatsen (instellingen ketel en wat er nu daadwerkelijk gebeurt)
het was even stil want zoals gezegd heb ik wat aanpassingen gedaan en wilde een en ander even aanzien.
Daarnaast is er gisteren een installateur geweest die wat aanpassingen heeft gedaan aan de ketel:
-er is een bypass geplaatst vlak voor de vloerverwarming pomp
-de "laaglast" is ingesteld (ik weet niet precies wat maar: oude instelling -0.000 en nieuwe -0.005
-onderhoud gepleegd en schoon gemaakt
-expansievat vervangen (was lek en had te lage voordruk (0.5 ipv 1.0)
Tevens is er wat aangepast aan de ketel instellingen daar kom ik later op terug.
Wat opviel was:
-de ketel moduleerde aardig waardoor het heel lang duurde voor hij op temperatuur was, gaat thans wat beter
-de fluittoon is weg, in overleg met Nefit heeft de monteur al die buisjes waar het water door gaat helemaal schoon gemaakt
Ik laat het nu even voor at het is, kan wel roepen dat hij vonmorgen stond te verarmen terwijl dat niet ingesteld was...maar na een power of en weer up lijkt alles beter te gaan.
Tevens heeft mij collega 2 thermometers (met dank aan Bernhards tip) in elkaar gezet zodat we de temperaturen bij de ketel in ieder geval makkelijker kunnen meten (als mijn wfi voldoende bereik heeft)
ergo:
Aardig wat gedaan...ik zal als de thermometers lopen wat updates plaatsen (instellingen ketel en wat er nu daadwerkelijk gebeurt)
RoyZ
- #74
Thermometer pennetjes:
Zoals dochter zou zeggen: "Hoe dan?"
Zoals dochter zou zeggen: "Hoe dan?"
RoyZ
- #75
Wow, wat mijn collega gefreubeld heeft is plug and play, beter dan menig "echt" Speeltje.
Eerste resultaten, let wel ik heb pas een set sensors (gaan we nog uitbreiden)
Tussen het overzetten zit dus wat tijd..
Instelling ketel:
Max cv temp : 55 graden
Pomp minimaal 50% en max 85%
Pomp vloerverwarming (VV) auto: 7w
Metingen (sensor vast geplakt op buis)
CV uit: 48.8
CV in: 37.7
VV in: (voor thermostaat) 48
VV uit: 36.5
VV in: (na thermostaat) 44.8
VV uit: 30.8
Verschil in meting ligt denk ik aan feit dat ik moest over zetten dus dan is er wat tijd voorbij
Eerste resultaten, let wel ik heb pas een set sensors (gaan we nog uitbreiden)
Tussen het overzetten zit dus wat tijd..
Instelling ketel:
Max cv temp : 55 graden
Pomp minimaal 50% en max 85%
Pomp vloerverwarming (VV) auto: 7w
Metingen (sensor vast geplakt op buis)
CV uit: 48.8
CV in: 37.7
VV in: (voor thermostaat) 48
VV uit: 36.5
VV in: (na thermostaat) 44.8
VV uit: 30.8
Verschil in meting ligt denk ik aan feit dat ik moest over zetten dus dan is er wat tijd voorbij
Jan
Algemeen beantwoorder
Moderator
- #76
Wat wilt u nog weten van het forum ?
Er is inmiddels zo veel (en warrig) geschreven dat het onduidelijk is wat u nog wilt weten.
Het lijkt me handig dat u uw vragen kort en duidelijk opnieuw formuleert om overzichtelijkheid in het topic te houden.
Er is inmiddels zo veel (en warrig) geschreven dat het onduidelijk is wat u nog wilt weten.
Het lijkt me handig dat u uw vragen kort en duidelijk opnieuw formuleert om overzichtelijkheid in het topic te houden.
RoyZ
- #77
Goed plan want ik zie zelf door de bomen het bos ook niet meer
Vraag:
-1. waarom duurt het zo lang voor het cv water op temperatuur komt (kan soms wel 2 uur duren:modulatie?
-2. waarom duurt het zo lang voor de temperatuur in de kamer stijgt. (Zal naar ik aan neem met punt 1 te maken hebben)
-3. waarom blijft de cv in werking op bv 20.3 graden terwijl de ingestelde temperatuur (20.0) reeds bereikt is.
Ik heb intussen de pomp snelheid van de cv wat aangepast (minimaal 85%/maximaal 100%)
Dit heeft als resultaat gehad dat de ingestelde cv temperatuur (55°) binnen 45 minuten bereikt was.
Tevens hebben forum gebruikers mij verzocht om grafieken van temperaturen.
Aangezien ik nog bezig ben met meer meters in het systeem kan ik niet 1-2-3 aan die vraag voldoen.
Ook ben ik geen held met excel om daarin de temperaturen in grafiek te laten zien...ik ben nog aan het googlen hoe ik dat moet doen.
Open voor suggesties en vragen,
Groet Roy
Vraag:
-1. waarom duurt het zo lang voor het cv water op temperatuur komt (kan soms wel 2 uur duren:modulatie?
-2. waarom duurt het zo lang voor de temperatuur in de kamer stijgt. (Zal naar ik aan neem met punt 1 te maken hebben)
-3. waarom blijft de cv in werking op bv 20.3 graden terwijl de ingestelde temperatuur (20.0) reeds bereikt is.
Ik heb intussen de pomp snelheid van de cv wat aangepast (minimaal 85%/maximaal 100%)
Dit heeft als resultaat gehad dat de ingestelde cv temperatuur (55°) binnen 45 minuten bereikt was.
Tevens hebben forum gebruikers mij verzocht om grafieken van temperaturen.
Aangezien ik nog bezig ben met meer meters in het systeem kan ik niet 1-2-3 aan die vraag voldoen.
Ook ben ik geen held met excel om daarin de temperaturen in grafiek te laten zien...ik ben nog aan het googlen hoe ik dat moet doen.
Open voor suggesties en vragen,
Groet Roy
Verwarming Sp.
Specialist Verwarming
- #78
Zoals ik teruglees zijn de woonkamer en keuken 1 ruimte? En daar hangt de thermostaat?
Zo ja, hoeveel m2 vloeroppervlak is dat totaal, en hoeveel groepen vloerverwarming liggen daar in?
Zo ja, hoeveel m2 vloeroppervlak is dat totaal, en hoeveel groepen vloerverwarming liggen daar in?
Bernhard
- #79
De CV-installatie heeft:
- een primair circuit dat is het deel met de CV-ketel en hoofdleidingen/transportleidingen ( leidingen naar de radiatoren en de VV )
- een secundair circuit dat kan zijn radiatoren en of vloerverwarming ( de warmteafnemers )
In primair gedeelte wordt gerekend/gewerkt met een max. temperatuur verschil van 20grd.
In het secondair gedeelte wordt gewerkt met een temperatuur verschil van 10grd.
Dat betekend dat de flow in de VV 2x zo moet zijn moet zijn dan in het primaire deel.
Die verschillen in temperatuur hoef je niet in te stellen dat doet het systeem automatisch. De pomp van de VV moet wel op een hoog toerental worden ingesteld.
Daarmee wordt de flow door de VV verhoogd.
Het effect hiervan is dat bij het opstarten de watertemperatuur in VV laag is. Het temperatuurverschil tussen het water van de CV-ketel en de VV is dan veel groter.
De VV kan dan veel meer warmte opnemen.
De fluittoon in de installatie kan mogelijk worden veroorzaakt door een verkeerd gemonteerd thermoventiel. De pompdruk staat dan aan de onderzijde van het klepje in het ventiel. Dat wordt dan een klein beetje opgetild en door de zeer hoge stroomsnelheid geeft dat een fluittoon. Zodra je een ventiel opent is de druk weg en de fluittoon ook. bernhard
- een primair circuit dat is het deel met de CV-ketel en hoofdleidingen/transportleidingen ( leidingen naar de radiatoren en de VV )
- een secundair circuit dat kan zijn radiatoren en of vloerverwarming ( de warmteafnemers )
In primair gedeelte wordt gerekend/gewerkt met een max. temperatuur verschil van 20grd.
In het secondair gedeelte wordt gewerkt met een temperatuur verschil van 10grd.
Dat betekend dat de flow in de VV 2x zo moet zijn moet zijn dan in het primaire deel.
Die verschillen in temperatuur hoef je niet in te stellen dat doet het systeem automatisch. De pomp van de VV moet wel op een hoog toerental worden ingesteld.
Daarmee wordt de flow door de VV verhoogd.
Het effect hiervan is dat bij het opstarten de watertemperatuur in VV laag is. Het temperatuurverschil tussen het water van de CV-ketel en de VV is dan veel groter.
De VV kan dan veel meer warmte opnemen.
De fluittoon in de installatie kan mogelijk worden veroorzaakt door een verkeerd gemonteerd thermoventiel. De pompdruk staat dan aan de onderzijde van het klepje in het ventiel. Dat wordt dan een klein beetje opgetild en door de zeer hoge stroomsnelheid geeft dat een fluittoon. Zodra je een ventiel opent is de druk weg en de fluittoon ook. bernhard
RoyZ
- #80
Goedemorgen en fijne 2e kerstdag.
Voor ik het bezoekjes-aan-familie gebeuren in ga nog een reactie.
Intussen is na telefonisch overleg met Nefit de 3-wegklep vervagen, helaas had dit niet de gewenste uitwerking.
@Hessie:de woonkamer en keuken zijn een ruimte (L-vorm)
Waarbij de kamer een oppervlakte heeft van ogeveer 26m2en de keuken 12.5m2
Onder het keukenblok zelf ligt geen slang (ongeveer 4m2)
Dus de oppervlakte is ongeveer 39m2 en op 35m2 ligt buis.
De keuken staat haaks op de kamer en op een muur die in de buurt van de keuken staat hangt de nefit easy. (kamerkant hoek kamer/keuken)
intussen heb ik de metertjes verplaatst en valt mij het volgende op:
-ik heb de thermostaat van de vloerverwarming los gekoppeld zodat ik zeker weet dat hier geen probleem zit
-ik heb de huiskamer temperatuur met 5 graden verhoogd
-de ketel stuurt max 55 graden uit
gemeten wardes:
-display ketel 55 graden
-uitgaande ketel 53.6 graden
-ingaande ketel 41.5 graden
-vloerverwarming aanvoer (voor unit gemeten) 53.5 graden
-vloerverwarming afvoer (na unit gemeten) 30.9 graden
-aanvoerslang naar vloer 31.5 graden
-retourslang vloer 26.9 graden
in de handleiding van de vloeverwarming unit staat dat hij nu hydraulisch neutraal is aangesloten (er is ook een nippel aan het uiteinde van de unit die je aan kunt sluiten dan is dit niet meer zo)
Mijn vraag nu;
Klopt het wel dat je 53.5 graden de verdeler in stuurt, maar dat er dan maar 31.5 graden de vloer in gaan?
Graag jullie mening en adviezen.
ik hoop binnenkort over meer digitale meet units te beshikken zodat ik allen in één keer in een overzicht kan laten zien
Fijne 2e kerstdag en tot binnenkort
Voor ik het bezoekjes-aan-familie gebeuren in ga nog een reactie.
Intussen is na telefonisch overleg met Nefit de 3-wegklep vervagen, helaas had dit niet de gewenste uitwerking.
@Hessie:de woonkamer en keuken zijn een ruimte (L-vorm)
Waarbij de kamer een oppervlakte heeft van ogeveer 26m2en de keuken 12.5m2
Onder het keukenblok zelf ligt geen slang (ongeveer 4m2)
Dus de oppervlakte is ongeveer 39m2 en op 35m2 ligt buis.
De keuken staat haaks op de kamer en op een muur die in de buurt van de keuken staat hangt de nefit easy. (kamerkant hoek kamer/keuken)
intussen heb ik de metertjes verplaatst en valt mij het volgende op:
-ik heb de thermostaat van de vloerverwarming los gekoppeld zodat ik zeker weet dat hier geen probleem zit
-ik heb de huiskamer temperatuur met 5 graden verhoogd
-de ketel stuurt max 55 graden uit
gemeten wardes:
-display ketel 55 graden
-uitgaande ketel 53.6 graden
-ingaande ketel 41.5 graden
-vloerverwarming aanvoer (voor unit gemeten) 53.5 graden
-vloerverwarming afvoer (na unit gemeten) 30.9 graden
-aanvoerslang naar vloer 31.5 graden
-retourslang vloer 26.9 graden
in de handleiding van de vloeverwarming unit staat dat hij nu hydraulisch neutraal is aangesloten (er is ook een nippel aan het uiteinde van de unit die je aan kunt sluiten dan is dit niet meer zo)
Mijn vraag nu;
Klopt het wel dat je 53.5 graden de verdeler in stuurt, maar dat er dan maar 31.5 graden de vloer in gaan?
Graag jullie mening en adviezen.
ik hoop binnenkort over meer digitale meet units te beshikken zodat ik allen in één keer in een overzicht kan laten zien
Fijne 2e kerstdag en tot binnenkort