Luchtdruk in hydrofoor verdwijnt.

[Alex100]

Beste Allemaal.

In mijn schuur heb ik een hydrofoor pomp staan TIP HWW 1200/25. Deze heeft jaren goed gewerkt. Van de zomer begon hij kuren te vertonen. Hij begon te pendelen, d.w.z. dat hij op een gegeven moment continue aan en afslaat kort achter elkaar zonder dat er water afname plaats vind. Na wat op dit forum gelezen te hebben, heb ik de luchtdruk op het ventiel van het drukvat gemeten en deze bleek 0 bar te zijn.
Ik heb de hydrofoor spanningsloos gemaakt en de kraan open gezet en toen het drukvat via het ventiel gevuld met een elektriche pomp tot 1,6 Bar. De kraan weer gesloten en de hydrofoor weer ingeschakeld. Deze begon te pompen totdat de druk 3,6 Bar bedroeg.
De volgende dag was de druk alweer gezakt na 2 Bar.
aangezien ik geen water verbruikt hebt en geen lekkages heb, heb ik geconcludeerd dat er lucht ontsnapt uit het drukvat. Dit gecontroleerd en idd bijna alle lucht was er weer uit.

Als er wel lucht in zit, en ik druk op het ventiel dan komt er lucht uit en geen water. Ook als ik het ventiel los draai en iets naar binnen druk komt er alleen lucht uit en geen water, Hieruit concludeer ik dat de ballon in het drukvat niet lek is.

Het is me nu een raadsel hoe de lucht uit mijn drukvat verdwijnt. wie o wie kan mij helpen met dit euvel. Alvast bedankt voor jullie antwoord.

 

[Verwarming Sp.]

Ventiel wel goed dicht?

Edit: Je kunt hem pas opnieuw meten, als je het systeem weer drukloos maakt. Dan moet ie weer 1,6 bar aangeven. Als het systeem op druk is, zal de druk achter de ballon bij de kleinste waterafname of temperatuursverschil al wisselen.

 

[Alex100]

Hoi Hessie,

Bedankt voor jouw reactie.
Ventiel zit goed dicht. dit getest met opgepompte drukvat 1,6 bar en spuug op en langs het ventiel te smeren.

Ik heb het systeem opnieuw gemeten met idd een drukloos systeem, 0 bar wel te verstaan (een dag na dat ik opgepomt had tot 1,6 Bar met drukloos systseem).

Dus de lucht is na 1 dag uit mijn drukvat verdwenen en ik weet niet hoe??
Iemand nog meer suggesties?

 

[Jan]

Draai eerst de bouten van het vat iets aan, niet te strak, vast is vast.
Kan ook een klein lekje in het vat zijn.
Inzepen van naden en verbindingen is de enigste manier om daar achter te komen, controleer ook of er roestsporen op het vat zitten, dan is het vat lek.

 

[Alex100]

Beste Jan,
Bedankt voor jouw antwoord.
als eerste heb ik de bouten op het drukvat allen een slag gegeven, helaas was dit niet de oplossing.

Het drukvat goed gecontroleerd op roest. deze was op het eerste gezicht niet aanwezig. Echter zag ik wat gebobbelde lak, nadat ik de lak weggekrast had zat er roest op de ketel. De roestvlek met zeep besmeerd en het vat op druk gebracht en toen geconstateerd dat er heel langzaam lucht ontsnapte door de roest.
Volgend seizoen maar even een nieuw drukvat halen
(in de winter breek ik de installatie af en haal hem naar binnen)

Om zeker te weten dat er niet meer aan de hand was ben ik wat verder gaan testen.

De hydrofoor slaat aan ongeveer bij 1,4< en slaat af bij 4 Bar. De druk van de installatie is na pompen dan ongeveer 3,6 Bar. (bij normaal bedrijf dus met voordruk in vat.)

Nu ik geen voordruk meer heb pompt de installatie zich op tot 3,4 Bar. Hierna maak ik de hydrofoor spanningsloos zodat hij niet meer kan pompen en kijk dan wat de druk doet. En verdorie, de druk zakt weer met gemiddeld 0,4 Bar per uur tot ongeveer 1Bar ?

Als ik de hydrofoor weer op 230V aansluit begint hij weer te pompen, echter pompt hij zich nu op tot 3,2 bar? Haal ik weer de stekker eruit wacht tot de druk gedaalt is tot 1 Bar, stekker er weer in en nu pompt hij zich op tot slechts 2,9 Bar? Dit een aantal keren herhaald en momenteel pompt hij zich op tot slechts 1,8 Bar???

Nu zit ik dus met 2 euvels.
a. de druk zakt nog steeds.
b. De einddruk van de ketel wordt steeds lager na verloop van tijd. Normaal is de druk 3,6 bar maar na een aantal dagen nog maar 1,8 Bar.

voor euvel a. kan ik me alleen bedenken dat de
terugslagklep in de aanzuigslang water terug lekt naar de bron. dit kan ik van buitenaf niet zien, maar ik trek deze conclusie omdat de druk zakt zonder verbruik en ik extern geen enkele lekkage zie.

Euvel b. is mij compleet een raadsel, ik heb hier geen verklaring voor.

Beste jan, ik hoop eigenlijk dat jij hier nog iets zinnigs over kan zeggen? Suggesties van andere kenners zij uiteraard ook welkom.

Alvast bedankt!

MvGr. Alex

 

[Jan]

Zet de voordruk er maar weer op, de lekkage verergert daardoor niet.

Zit er ook een terugslagklep direct voor de pomp tussen zuigslang en pomp ?

Plaats even een paar foto's, dat helpt misschien om de storing te vinden.

 

[Alex100]

Hallo,
zojuist naar de hydrofoor gelopen om foto's te maken.
Druk was 1,4B. Ik stopte de stekker er in en hij begon te pompen. de drukmeter schoot gelijk naar 4 bar waardoor hij uitsloeg, dan druk ook gelijk weer naar beneden (1,4) waardoor hij ook gelijk weer aansloeg, dit meerdere keren achter elkaar. Hij staat dus weer te pendelen.

Jan, ik weet niet of jouw eerste zin een suggestie of een vraag is, maar de laatste dagen heb ik het druk verlies redelijk in de gaten gehouden. Het lijkt er veel op dat het druk verlies in de installatie met voordruk in het vat ongeveer hetzelfde is en synchroon loopt met het drukverlies wanneer er geen voordruk in het vat zit.

Voor opbouw installatie zie foto's. De hydrofoor staat in een schuur voor een gat. De aanzuigslang gaat van de pomp naar een ijzeren pijp (puntstuk) die in de grond gaat. de terugslagklep zit boven op het puntstuk dus aan het einde van de slang (niet gelijk achter de pomp dus, eerst 1,5 meter slang. Over hetgeen wat in de grond zit onder aan het puntstuk heb ik geen info. De uitgang van de hyrofoor gaat via stalen pijp naar buiten, daarna gekoppeld op een tyleen slang de grond in elders boven de grond gekoppeld aan een kraan.

Ben benieuwd naar reactie.

 

[Alex100]

foto

 

[Jan]

Dat van de voordruk is serieus, als er geen voordruk gaat de hydrofoor pendelen.
Water is niet samenpersbaar en daardoor gaat de pomp bij een paar druppels waterverlies al weer proberen de zaak op druk te brengen, een paar druppels lekkage is n.l. voldoende om de druk onmiddellijk terug te laten lopen.

Het is beter de terugslagklep direct bij de pomp te plaatsen, dan komt er geen druk op de aanzuigslang te staan.

 

[Alex100]

Hoi Jan,
wederom bedankt voor jouw antwoord.
Vanmorgen naar de pomp gekeken druk stond op 1,2Bar.
De pomp aangezet en de druk schoot gelijk naar 4 bar, waardoor de pomp afsloeg en bleef staan op 3 Bar. Nadat de druk weer daalde tot beneden 1,4 bar en zich weer oppompte tot 2,5 Bar tot hij weer daalde en zichzelf oppompte tot nog maar 2 Bar.
Ik snap niet waarom de totale druk steeds lager komt te liggen?

Jan je adviseert om de terugslagklep direct achter de pomp te zetten. Kan ik dan de terugslagklep die nu op het puntstuk zit laten zitten?

rectificatie vorige bericht: Ik heb weer wat testen gedaan met het drukverlies en ik moet concluderen dat het drukverlies (met voordruk in het vat) minder snel verloopt dan het drukverlies (zonder voordruk in het vat)??

In de handleiding van mijn hydrofoor staat bij storing "de pomp slaat automatisch te vaak aan en af"
mogelijke oorzaak "Membraam van de druk ketel is beschadigd". Is het membraam de zak in het vat waar het water in komt?
Overige mogelijke oorzaken zijn:
- te weinig compressiedruk in de ketel (heb ik)
- binnentreden van lucht in de aanzuigleiding
- het terugslag ventiel is lek of geblokkeerd.


Tijdens het pompen heb ik goed de aanzuigleiding bestudeerd. Ik zie kleine luchtbellen door de slang lopen die zich ophopen in een luchtbel in het hoogste punt van de slang.

Kan het zijn dat de installatie lucht aanzuigt vanuit de bron?

Of zal er lucht aangezogen worden bij de slangkoppeling van de slang op de terugslagklep die boven op het puntstuk zit, of wordt er lucht aangezogen door de terugslagklep zelf die e.v.t. lek is?

Wederom benieuwd naar reactie. alvast bedankt

 

[Jan]

De membraan in het drukvat zal niet lek zijn want dan zou de pomp direct pendelen.
Daarom schreef ik dat het beter was het drukvat weer op druk te zetten, dat is om het pendelen minder te maken.

Zit er een droogloopbeveiliging op de pomp ? Dat zou verklaren waarom de pomp niet goed op druk komt.

Lucht wordt vrijwel altijd aangezogen door een slechte afdichting in de zuigslang of koppelingen, controleer deze.

De terugslagklep hoort te zitten op de plaats van de koppeling op de pomp, de koppeling kan in de terugslagklep gedraaid worden.
Een veerbelaste terugslagklep is beter dan zonder veer.

 

[Alex100]

Jan wederom bedankt.
De pomp heeft geen droogloopbeveiliging.

Om het probleem van drukverlies op te lossen ga ik het volgende aanschaffen.
Een nieuw drukvat. terugslagklep voor direct achter de pomp, een nieuwe aanzuigslang en slangklemmen.

Wanneer het zaakje weer aangesloten is zal ik berichten hoe het er dan voorstaat.

 

[Jan]

De terugslagklep in de pomp plaatsen aan de zuigkant, u kunt daar de zuigslang op aansluiten.
Een terugslagklep achter de pomp heeft geen nut.
Als u de terugslagklep horizontaal plaatst dan een veerbelaste klep monteren, bij verticale plaatsing kan een gewone klep geplaatst worden.

 

[Alex100]

Hoi Jan,

Bedankt. Met terugslagklep achter de pomp bedoelde ik ook direct in de pomp aan de aanzuigkant!

Het wordt een horizontale met veer belaste klep!

Toch nog een vraag: kan het zijn dat je ook lucht aanzuigt uit de bron (bron is in deze grondwater diep uit de grond?
Ik stel deze vraag omdat ik toch sterk het vermoeden heb dat al mijn slangkoppelingen lucht dicht zijn

En kan ik de terugslagklep die nu boven op het puntstuk zit laten zitten?
Ik heb het vermoeden dat deze klep niet meer helemaal goed is, en dat er water door de klep terug lekt in de bron (wat ik van buitenaf niet kan zien) en dat ik daarom druk verlies heb) (het drukverlies in mijn compressievat daarbij buiten beschouwing gelaten).

BVD
Alex

 

[Kacheltje]

Die terugslagklep bij de bron kan iets doorlaten maar misschien is dat al voordat je het pendelen had ondekt.
Als hij nu 1x per dag een keer aanslaat om de druk weer op te bouwen is dat toch niet zo'n probleem?

Het pendelen wat je had kwam doordat er geen voordruk meer was.
Ik zelf zou me niet zo druk maken en het vat tzt vervangen en komend jaar er gebruik van maken.

Ps. De keerklep die je nu hebt is demontabel. Wellicht is hij vervuild en kun je na demontage de klep reinigen. Of kom je er achter dat deze versleten is.
Als kleine tip kan ik geven om de voordruk af te stellen op het minimum druk waar de pomp (in jou geval 1.4bar) op inschakeld. Zo is je buffer in je expansievat het grootst.

 

[Jan]

De terugslagklep die op de buis zit die de grond in gaat zit verkeerd, die hoort daar niet, verwijderen dus.
Er hoort een terugslagklep aan het uiteinde van de bronbuis te zitten en bij de ingang van de pomp, dan is het zoals het moet.
Op de zuigslang mag geen druk zitten.

 

[Alex100]

Beste Kacheltje, bedankt voor jouw toevoeging.

Ik heb een nieuw drukvat besteld, deze is onderweg.
een nieuwe terugslagklep heb ik nog niet.

Ik denk dat ik nu eerst het drukvat ga vervangen en mijn huidige keerklep even ga openschroeven en reinigen en kijken hoe de installatie zich houd.

Ik denk dat ik dan volgend seizoen de nieuwe keerklep ga halen voor in de pomp zodat er geen druk meer op de aanzuigslang komt te staan.