Debiet berekenen (vloerverwarming + installatie)

[Bernhard]

Ik denk dat de warmte van de ketel nu beter/direct door de vloerset kan worden opgenomen. Het kan ook zijn dat het verschil tussen aanvoer en de retour te klein is en de regeling van de ketel daardoor de ketel niet optoert.
Maar zoals je zegt het is nu eigenlijk geen probleem.
Als het kouder wordt zie wel of je dat moet aanpassen.
Ga je ook nog de mengverhouding anders in te stellen.
Ben benieuwd of dat ook een mooi gedrag geeft.
Die zoneklep is die eigenlijk wel nodig?
Gaat de pomp van de vloerset ook uit?
Wordt die pomp na een aantal minuten uitgeschakeld?
mvgr bernhard

 

[Leandres]

Het is ondenkbaar dat de ketel te weinig vermogen levert waardoor deze niet op zijn ingestelde aanvoer temperatuur komt toch? De vloer zal geen 9,2kw kunnen wegtrekken lijkt me?

De ketel moduleert op de retour temperatuur? De ⌂T was overigens steeds rond de 15/16 graden.

De zoneklep is aangebracht omdat we een houtkachel gaan aanschaffen op korte termijn. Zo kan ik de bovenverdieping separaat blijven verwarmen.

De pomp op de vloerset blijft continue draaien.

 

[Leandres]

Ik heb het vermogen van de ketel verhoogd naar '40%' overeenkomstig ~ 12,7kW. Het mengventiel op de vloerverwarming verdeler verder geopend. Resultaat:

Te zien is een snellere opwarming in een vloeiende lijn. Hiermee kan ik best tevreden zijn.

1) Echter wat mij niet zint is de hoge ⌂T. Deze is bij de huidige instellingen ~ 28 graden.

2) De maximaal aanvoer temperatuur is begrensd op 60 graden. Waarom trekt de ketel hier niets van aan en gaat zij vrolijk door deze limiet heen?

Ik ben benieuwd naar jullie bevindingen/aanbevelingen/suggesties.

 

[Bernhard]

Het valt mij nu pas op dat de aanvoer op de verdeler dezelfde temperatuur heeft dan de aanvoer van de ketel. De aanvoertemperatuur die de slangen in gaat zou lager moeten zijn.
Misschien zit de tempsensor op de verkeerde plaats. De sensor moet de temperatuur geven die de slangen in het gaat.
In het primaire circuit is de Δt 20° en de flow van 550l/h.
In het secundaire cicuit is de Δt 8-10 en de flow ca 1100l/h.
Sorry ik heb het niet goed gezien in de grafiek. Als ik het goed lees zit er ca 10grd tussen de aanvoer uit de ketel en de vloerset. mvgr bernhard

 

[Leandres]

Uiteraard is de temperatuur die de vloer 'in' gaat lager. Deze is maximaal 40 graden.

Ik heb alleen temperatuur sensoren op de aanvoer/retour leidingen CV zijdig zitten. Dit staat ook ergens in een van mijn berichten.

Op het einde van de stooksessie was de water temperatuur welke de vloer in ging ~38 graden en de retour was ~25 graden. Een ΔT van 13 graden dus.

Zou je nader kunnen toelichten/onderbouwen wat je bedoeld met:

1) In het primaire circuit is de Δt 20° en de flow van 550l/h.
2) In het secundaire circuit is de Δt 8-10 en de flow ca 1100l/h.

Hoe kom je aan deze getallen, waar zijn ze op gebaseerd, dat is nu juist wat ik met dit topic wou bereiken. Deze materie snappen.

Want zoals je nu begrijpt in met de huidige instellingen mijn ΔT over het primaire circuit ~28 graden. Hier vraag ik niet om, dit gebeurd gewoon. Je stelt bij punt 2) dat de ΔT over de vloer tussen de 8-10 graden moet zijn, hartstikke mooi, maar deze is 13 graden.

Nu komt het er denk ik echt op aan met jullie kennis om DIT goed te krijgen.

 

[Bernhard]

1) In het primaire circuit is de Δt 20° en de flow van 550l/h.
2) In het secundaire circuit is de Δt 8-10 en de flow ca 1100l/h.
Dat zijn de standaard ontwerpcondities bij bedrijfssituatie. Dat is overdag na het opwarmen en bij max belasting met een buitentemp van -10 en en een windsnelheid van 5m/sec.
Bij de berekening van het warmteverlies van de kamer wordt met de -10 en 5m/sec gerekend. De capaciteit van de vloer bij die condities moet dan gelijk of groter zijn.
De capaciteit van de vloer wordt berekend met:
a de oppervlakte in m2
b met de temp aan de bovenkant van de vloer 28grd, dat is bij -10
c de ruimtetemp meestal 20grd
d het verschil tussen b-c=8grd
e U het warmteafgifte getal van tegels is 11,6w/h.m2.grd
f cap vloer is dan a*d*e
Als er afwijkingen zijn bv de capaciteit van de vloer is kleiner dan benodigd zal ook de benodigde vloertemp hoger moeten zijn.
Tijdens het opstarten zal er een hogere watertemp nodig zijn dan in ruststand. Bij een buitentemp van +5grd zou de benodigde capaciteit ongeveer 50% moeten zijn. En dan is het temp.verschil kleiner tussen aanvoer en retour op de ketel en idem op de vloerset.
Ik vind dat het temperatuurverloop vlgs de grafieken een mooi beeld geeft.
Je zou nog de keteltemp kunnen verhogen naar 70grd.
De sensor op aanvoerbuis van de vloerset plaatsen. mvgr bernhard

 

[Leandres]

In het geval van de verklaring op punt 1 moet ik de pomp bij de ketel weer terug zetten op stand I (staat nu op stand II).

Mee eens?

Het circuit van de vloerverwarming heb ik getest op pomp stand II en auto adapt functie. Voor de snelheid van de opwarming van de vloer maakt dit 0,0 verschil. Dus in het kader van zuinigheid laat ik hem op auto adapt staan.

Ik vul de ontbrekende punten van de capaciteit van de vloer in;

a) oppervlakte vloerverwarming is 75m²
b) daar moet ik vanuit gaan, het is nog geen -10 geweest
c) varieert bij het aanwarmen van 18 tot 20 graden aan het einde van de stooksessie; logisch lijkt me
d) is bij mij nu dus ~ 13 graden
e) wij hebben een houten vloer (!) 16mm multiplex met daarop 4mm massief eiken. Volledig vast verlijmd op de dekvloer waarin de slangen (slakkenhuis) zijn gefreesd.
f) zou je dit kunnen bereken naar aanleiding van bovenstaande info?

Temperatuur verloop van de grafiek ziet er goed uit zo, mee eens!

Ik zal kijken of ik een sensor kan plaatsen op een slang welke de vloer in gaat.

Korte andere vraag: ketel temperatuur is nu ingesteld op 60 graden, waarom grijpt de ketel niet in als de temperatuur hier boven komt? Nu meerdere keren gezien dat hij vrolijk door stookt naar zo'n 70 graden.

 

[Bernhard]

1)
b met de temp aan de bovenkant van de vloer 28grd, dat is bij -10
c de ruimtetemp meestal 20grd
d het verschil tussen b-c=8grd

Het verschil van 8grd is het verschil tussen de ruimte temp en de bovenkant vloer. Het is dus geen verschil tov enige watertemp. De bovenkant van de eikenplanken worden max 28grd en dat is bij -10grd buitentemp. Bij een buitentemp van +5grd, cap is dan 50%, zou de temp van de eikenplanken =24grd moeten zijn.
Het tempverschil tussen de toevoerslang en de retourslang mag niet groter zijn dan 8 tot 10grd. De pomp moet dan misschien op stand 3 gezet worden. je kan dit nog uitproberen.
In de opwarmfase moet er meer warmte ingebracht worden en dan wordt de benodigde watertemp hoger.
Omdat het opwarmen en het ketel gedrag prima is zou ik niet zoveel meer aanpassen. En wachten tot het kouder wordt.
Er zijn niet veel vloerverwarmingen die zo netjes en zonder pendelen opwarmen. Succes en vgr bernhard

 

[Leandres]

Kan je de temperaturen geven van 1 tot 6.
Als de vloertemp nu +28grd is dan gaat er iets niet goed.
Zie ook het principe schema. mvgr bernhard

Ik kom hier toch nog even op terug omdat ik graag het debiet zou willen weten. De getallen als volgt;

1) 61 graden
2) 37 graden
3) 40 graden
4) 31 graden
5) 22 graden
6) 19 graden

Ik zie de berekening met veel belangstelling tegemoet.

 

[Bernhard]

Het debiet wordt berekend door:
l/h=warmteverlies in Kw/h / temp.verschil*1.16
De Kw/h voor elke kamer wordt berekend met een warmteverliesberekening.
Met de gegevens van jouw temperatuurmetingen kan alleen een benadering van de benodigde liters/u berekend worden.
Jouw meetgegevens zijn gebaseerd op een deellast, bij de huidige buitentemp. Dat moet bij de max. belasting, bij een buitentemp van -12grd of -15grd, afhankelijk van de ligging dicht bij de duitse grens.
Het temp.verschil tussen de aanvoer en de retour zowel aan de primaire en de secundaire kant is voor een deelbelasting te hoog. De flow in beide circuits moet hoger zijn.
Ik vraag mij af wat zin is om te weten wat de flow is voor elke warmteafnemer.
Bij het ontwerp van een installatie bereken je het warmteverlies van elke kamer. Dan bepaal je het temp. traject. Voor radiatoren bv 70-50 en voor VV 40-30. Dan kan je de benodigde flow berekenen. Met de flow kan je dan het leidingcircuit berekenen, diameters en weerstand. Met de leidingweerstand en de flow kan je de pomp op de juiste waarde instellen. Nou dat is genoeg huiswerk.
Mijn advies is vergeet het en ga lekker door met meten en proefondervindelijk instellen. mvg bernhard

 

[Leandres]

Sja hier kan ik vrij weinig mee helaas.

Ik had de pomp instelling (ketel zijdig) eerst op stand II staan. Dat zou ~ 1100 l/m zijn. Te veel zou je denken. Dus heb hem gister op stand I gezet.

Resultaat is een veel hogere ΔT. Dus dat is ook niet de oplossing.

 

[Bernhard]

Berekening flow over vloerverdeler vanaf de ketel, warme kant.
Gegevens:
70 m2 vloer oppervlak
3 grd temp. verschil bovenkant vloer tov de kamertemp.
11,6w/h/grd.
w/h=70*3*11,6=2436w/h
temp. verschil VV =9grd
flow voor de vloer, koude kant is dan l/h= 2436w/(9*1.16)=233l/h
flow voor de vloer warme kant 2436w/(24*1.16)=87.5l/h
De flow is veel te laag.
Ik denk dat de flow aan de warme kant van VV moet zijn 650l/h en aan de koude kant 265l/h. mvgr bernhard

 

[Leandres]

Ik heb de pomp van de verdeler weer op AutoAdapt gezet. Hierdoor draait de pomp langzamer dan eerder.

Ook heb ik de inregel (voet) ventiel op de verdeler steeds een beetje verder dicht gedraaid om zo de ΔT naar beneden te krijgen. De gegevens nu zijn als volgt;

Aanvoer ketelzijde: 62 graden
Retour ketelzijde: 39,5 graden
Aanvoer vloerzijde: 38 graden
Retour vloerzijde: 28 graden
Bovenkant vloer: 24 graden
Ruimte temperatuur: 19,5 graden

Zou je voor mij nog eens zo'n berekening kunnen doen hoe de afgifte/debiet nu is?

De ΔT is mij niet echt naar de zin, helemaal vloerzijde niet. Deze zou ~8 graden moeten zijn maar is 10 graden

Heb je nog adviezen?

 

[Bernhard]

Het bepalen van de flow, aantal liters per uur, door het ketel circuit en de vloerset moet bij het ontwerp van de installatie bepaald worden. Nu is het een moment opname, bij een hoge buitentemp. Met een warmteverliesberekening weet je het benodigd vermogen, cap., van elke kamer.

Dan kies je een temperatuurtraject, voor de radiatoren bv 70-50grd en voor de vloer 45-37grd. In het primaire circuit heb je een delta-t van 20grd en in het secundaire circuit een delta-t van 8grd.

Dit temp. verschil tussen aanvoer en retour ontstaat bij max belasting dus bij een buitentemp van -10grd. Bij +5grd buitentemp., dat is ~ 50% belasting, dan is het temp. verschil in het primaire deel 10grd en in de vloerset maar 4grd.

Het aantal watts vlgs de warmteverliesberekening deel je door het max temp. verschil tussen aanvoer en retour en door 1,16., dat geeft voor elk circuit de benodigde liters water per uur.

mvgr bernhard

 

[Bernhard]

Het aantal liters per uur, bepaald door de warmteverlies berekening, moet eenmalig ingesteld worden. Gedurende het hele stookseizoen moet deze max. flow gehandhaafd blijven. Het regelen van de capaciteit bij deellast kan dan door de watertemperatuur te laten variëren. mvgr bernhard.

 

[Handige klussert]

Het is toch logisch dat die ketel pendelt, 60 graden aanvoer en vloer neemt 40 af. Kan die ketel zijn warmte niet voldoende kwijt, dit is hetzelfde effect als de vloer bijna op temperatuur is.

Vooral met een retour begrenzer die sluit de doorgang terug naar de ketel compleet af als de ingestelde temperatuur van de retour bereikt is.

Dan ga je mengen met de retour van de vloerverwarming die plus/minus 28 graden is meen ik te lezen net.

En hoe lager je stookt hoe zuiniger in geval van hr ketel.

En je ketel stookt vrolijk door zeg je, modulerende thermosstaat of aan/uit kan een hoop verklaren.

En hoe meer liters je over de wisselaar van je ketel laat lopen, hoe hoger hij moet gaan branden om de gewenste aanvoer temperatuur te halen.