Metselstenen niet vast

[Rikpost]

Goedemorgen beste forum leden.
Ik loop tegen het volgende probleem aan.
ik ben zoals u ziet aan het metselen en over het resultaat ben ik best tevreden.

ik had het nog nooit gedaan maar probeer zo veel mogelijk zelf te toen.

probleem is nu dat ik regelmatig losse stenen tegenkom op de bovenste /laatste laag.

die bovenste laag zonder specie op de foto gebruik ik om een beetje druk op de stenen te geven ,heb gemerkt dat dat soms helpt.
voordat iemand roept ,Ja maar onder die laatste laag zit ook geen mortel

nu heb ik begrepen dat een losse steen hier en daar vaker voorkomt en dat door het gewicht van de muur het wel op zijn plek blijft maar het voelt niet oké.

plus dat dit straks met de rollaag zeker een probleem gaat geven in combinatie met de Murfor ,die doet dan ook niet veel.

ik heb ook de vochtigheidsproef gedaan d.w.z. twee stenen op elkaar en een klodder specie er tussen maar na 10 minuten zie ik op beide stenen geen hechting.

ik heb dit bij droge als zowel bij voor bevochtigde stenen gedaan.

die had ik in een speciekuip met water gelegd en 24 uur laten drogen.

de buitenkant is dan droog maar er zit nog ongeveer 100 tot 150 cc water in de steen.
gemeten met de keuken weegschaal.

ook als ik de haakse slijper er op zet stuift het niet.
vochtig genoeg dus zou je zeggen.

het is een IW3 steen (normaal zuigend) en ik gebruik metselmortel met kalk en gebruik de voorgeschreven hoeveelheid water.

maar goed heel verhaal ,maar dan hebben jullie ook veel informatie.

ik hoop dat iemand mij kan helpen ,alvast vriendelijk bedankt.

Rik

 

[Ralph]

Specie moet natter en het zand moet een 0-2 korrel zijn. Op grof zand gaat minder water en is er minder watercementtransport van de specie naar de steen.

 

[Rikpost]

Hallo Ralph.

Hartelijk dank voor je reactie .
natter met deze mix heb ik geprobeerd maar dan is er niet meer mee te werken ,de steen zakt dan gewoon weg.
Maar ik ga de product info op zoeken van de mortel misschien is de korrelgrootte dan inderdaad niet goed ,

ik begrijp uit jou verhaal dat met een kleinere korrel er sowieso meer volume delen water in de specie zit

Ik ga het uit zoeken , Bedankt!

 

[Rikpost]

Ik heb het product informatieblad gevonden .
Het is van Remix metselmortel met kalk.

Toepasbaar voor de meest gangbare steensoorten .
maar wel korrelgrootte maximaal 4mm.

Ik ga een proef doen met andere mortel!
Is de toevoeging van kalk wel oké?

Of is het beter om een mortelverbeteraar toe te passen.
Dit ook in combinatie met de murfor?

Rik

 

[IJkenhout]

Als je mortel nu de juiste consistentie heeft, is je steen te droog. Doe de hechtingsproef ook eens terwijl je de stenen even kort dompelt (alleen het te metselen vlak). Je zal merken dat het dan wel hecht.

Toeslag toevoegen aan kant-en-klaar mortel is alleen nodig als je een eigenschap wil toevoegen. Toeslag toevoegen om uitvoeringsfouten te compenseren is nooit slim.

 

[Rikpost]

Hallo IJkenhout.

ga ik ook even proberen , bedankt !

 

[Rola]

En murfor verbeterd echt de hechting niet.

 

[Rikpost]

Hallo Rola.
Nee dat begrijp ik ik had mijn vraagstelling anders moeten formuleren denk ik.

Ik gebruik de murfor straks voor boven de garage deur en vroeg mij af of er nog specifieke eigenschappen aan de mortel toegekend moeten worden in combinatie met murfor.
Wel of juist geen kalk , of maakt het niet uit?

In iedergeval ik heb de 1 minuut test gedaan met de steen even dompelen met het te metselen vlak .
dan plakt hij inderdaad wel.
ook stenen die de hele nacht buiten gelegen hebben gaan goed.
er zit dan wel 250cc water in per steen?
Dat deze steen bestempeld word als normaal zuigend sta ik van te kijken.

Ik ben nog voor bramix 320 op pad geweest .
die heeft een 02 korrel en daar moeten inderdaad meer volume delen water bij.
Maar die hadden ze niet bij de doe het zelf zaak.

Wanneer ik de steen zo nat maak krijg ik dan geen witte uitslag?

Pfff best moeilijk dat metselen;-)

 

[Rikpost]

Ik had er onvoldoende vertrouwen in dus heb de muurtjes maar afgebroken
dat ging veel te makkelijk dus ik ben alhoewel het zonde van het werk is toch blij ben dat ik het gedaan heb.

Iemand nog suggesties ten aanzien van de Murfor en of andere tips en tricks ?

Rik

 

[Jan]

Ik vind het knap dat u het metselwerk hebt afgebroken.

Ik zou eens zoeken naar een gepensioneerde metselaar waarmee u samen gaat metselen, hij heeft een mooi klusje en u krijgt les in metselen en vooral specie maken.

 

[Henk E]

Beter ten halve gekeerd dan ten hele verdwaald moet je maar denken.

 

[Rikpost]

Ik ken geen gepensioneerde metselaars ,ik ken overigens helemaal geen metselaars.

maar als iemand dit leest en het leuk vind om mij een paar uurtjes les te geven tegen een vergoeding op een zaterdag mag hij mij absoluut een pb sturen.

overigens de eerste keer dat ik een compliment gekregen heb wanneer ik iets heb verprutst

 

[Rola]

Voor de verwerking van murfor op de site van de leverancier kijken. Mag met dezelfde specie verwerkt worden. Bij lange rollagen is het aan te raden lateihaken te gebruiken. (via google te vinden)
Als de specie niet aan de steen hecht, is de steen zeer waarschijnlijk te droog.
Als bij het afbreken van de muur de stenen goed schoon gaan is ook een aanwijzing dat de stenen te droog waren.
Ik heb nog nooit een steen gewogen om te kijken hoeveel vocht erin zit, dus daar kan ik je niet mee helpen.

 

[Rikpost]

Ik had op de Site van murfor gekeken ook voor de latei wijzer maar specifiek over de specie kon ik niets vinden.

De stenen wegen ,tja de vakman kan er wel om lachen denk ik .
Maar ik mis natuurlijk de ervaring en het gevoel.
Het is voor mij een manier om in beeld te krijgen wat er fout en goed gaat.

Ik ga nog wel wat expirimenteren , ook met andere mortel zoals Ralph aan gaf .

Ik weet nu in ieder geval hoe hij echt aan de steen moet plakken .

sommige stenen waren inderdaad echt helemaal schoon terwijl ik ze toch 24 uur van te voren in een speciekuip met water had gelegd

Maar bedankt voor het reageren

 

[IJkenhout]

Voor de meeste toepassingen is een goede hechting ook niet echt nodig.
Ik heb in mijn huis binnenmuren afgebroken, waarvan de stenen volledig schoon eruit kwamen. Duidelijk te droog gemetseld, maar ik was er blij mee. Heb bijna alle stenen kunnen hergebruiken.

De twee losse lagen die je bovenop de muur hebt liggen op de foto kan je beter weglaten. Als het regent, de bovenkant even afdekken met een schuin stuk hout of wat folie.

Er heeft wel eens een presentatie online gestaan over metselen. Een soort minicursus. Zou die nog ergens te vinden zijn? Op https://metselen.net/ staan ook diverse tips.

 

[Rikpost]

Ja die metselen .net had ik gevonden.
leuke Site.

Wat die losse stenen betreft .het is een half steens garage muur en de belasting van het platte dak zal ook niet voor veel stabiliteit zorgen.

En ook nog eens op de zuidwest kant .
Nee ik wil hem bom proef !

 

[Rola]

Een muur waarvan de specie niet hecht is niet waterdicht en kan bijna geen windbelasting opnemen, de belasting tgv het eigen gewicht is daarvoor te laag.

 

[Boertje125]

Het kan ook zijn dat je oude mortel hebt.
zitten er klontjes in de zakken?

zo ja betrek je mortel dan van een bouwmaterialen handel daar zit veel meer verloop in de producten.

niet tikken op de steen dan gaat hij drijven. en komt ook los te leggen.

ik denk ook dat er iets meer water in de mortel moet

 

[Rikpost]

Nee geen klontjes in de mortel .
heb gisteren nog apart zand 02 gehaald portlandcement en kalk.
verhouding gemengd van 1-4-0,5 en wat geexpirimenteerd met de vochtigheidsgraad van de stenen.
als ik de stenen een minuut dompel en dan de buitenkant even laat drogen heb ik met de 1 minuut test aan beide kanten mortel.
zag er veel beloven uit dus twee stenen op elkaar en de volgende dag proberen van elkaar te halen .
ik zag al dat de mortel los van de steen gekomen was.

Vervolgens tik ik ze zo uit elkaar en heb gewoon een harde droge plak mortel in mijn handen.
Het is wel om moedeloos van te worden .
heb nu wat meerdere stenen op elkaar gemetseld misschien heeft dat invloed o ook het droof gedrag.

 

[Rola]

Hoe droog/nat is de metselspecie?