Giga elektrische problemen, hoe aan te pakken?

Prutslutser

  • #1
Vraag:

Vanmiddag bezocht ik een familielid die recent een huis heeft gekocht.
Mijn oog viel direct op de elektrische installatie.
Overal waar ik keek zag ik zaken die niet deugden.

*Duitse bandkabel met spijkers erdoor.
*Duitse 1,5mm2 installatiekabel.
*Duitse 1,5mm2 in het stucwerk.
*Snoeren 1 mm2, gebruikt voor vaste installatie.
*Kroonsteentjes en tweelingsnoeren overal.
*Geen aarding.
*Doorlussing na doorlussing na doorlussing.
*Levensgevaarlijke meterkast met open 230V.
*Trek/Hanglamp boven ligbad....
*Geen aarding in badkamer.
*Etccccc.

Ik wil hun graag helpen e.a.a. te normaliseren maar weet even niet waar te beginnen.
Om dit in orde te maken zou ik zowat het halve huis moeten slopen om daarna nieuw installatiewerk op normale wijze weg te kunnen werken.

Wat is wijsheid in deze?
*Het meeste laten zitten en de verbindingen zo goed
mogelijk maken?
*Alleen hetgeen totaal niet kan weghalen?
*Alles eruit slopen en een maand er aan werken?
Duizenden euro's aan materiaal uitgeven...

Het is zo erg dat ik het even niet meer weet.
Wat een bagger maken mensen die denken zelf hun E-werk wel even te kunnen doen.
Dit zelf-geklus aan vitale installaties zou verboden moeten worden.
 

Verwarming Sp.

Specialist Verwarming
  • #2
Je geeft zelf het antwoord al:
Om dit in orde te maken zou ik zowat het halve huis moeten slopen om daarna nieuw installatiewerk op normale wijze weg te kunnen werken.
Al het andere is prutswerk.

Ik zou eerst eens kijken (eventueel via rechtsbijstand) dit te verhalen als verborgen gebrek.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #3
Wat je doet moet je goed doen, kom je eraan dan is het jouw verantwoording.
Als jij iets laat zitten waar ongelukken door gebeuren heb jij een probleem.
Dus alles aanpakken en opnieuw conform normen opbouwen en kijk direct gas en water ook maar na.

ik denk eerder een zaakje verborgen gebreken alhoewel als het zo ernstig is ik mij afvraag of je zelf wel aan je onderzoeksplicht hebt voldaan.
 

Kees

Vaste Beantwoorder
  • #4
Je zult moeten proberen ze ervan te overtuigen dat de installatie zoals ie nu is, levensgevaarlijk voor hen en evt. bezoekers is. En dat het dus zo niet kan blijven zitten.

Want zoals jij het beschrijft kan echt helemaal niet. Geen aarde in de badkamer... Open meterkast... Snoeren alom.

Bovendien is dit een behoorlijk brandgevaarlijke situatie. En reken er maar op, dat als dat huis na brand geïnspecteerd wordt, de verzekeringsmaatschappij tot de conclusie zal komen dat er niets uitgekeerd gaat worden, omdat er totaal niet aan de voorschriften voldeed.

Misschien kan je familielid eens overleggen met de hypotheekgever of er mogelijkheden zijn de installatie te (laten) verbeteren mbv. een verhoogde hypotheek. Dat is tenslotte ook in het belang van de bank.

Uit je opties zou ik eigenlijk alleen willen kiezen: alles eruit slopen dat niet aan de regels voldoet en er een maand aan werken. Of in elk geval een plan opzetten om in de loop van een bepaalde (zo kort mogelijke) tijd alles te doen en daarbij te beginnen met de meest gevaarlijke plekken, zoals open installatiekast, hanglamp boven ligbad, aarding in badkamer, kroonsteentjes en de doorlussingen.

Het meeste laten zitten en verbindingen zo goed mogelijk maken komt niet in aanmerking. Vergeet niet dat zodra je er zelf aan meewerkt je er ook verantwoordelijk voor bent. Je vergeeft het jezelf nooit, indien er door het niet aangepakt hebben van onveilige situaties een ernstig ongeval plaatsvindt. Om maar even niet te spreken over wat dat voor juridische gevolgen kan hebben. Je hebt jezelf tenslotte verheven tot hun 'installateur'!

Edit: Headhunter was me voor met een korter maar ongeveer gelijkluidend antwoord. :wink:
 

Peter

Specialist Bouw/Sanitair
  • #5
En in welk land, staat dat huis.
 

Prutslutser

  • #7
@Hessie,

Kun je wel spreken van verborgen gebreken wanneer je als onkundig persoon op goed vertrouwen een huis koopt?
 

Maurice81

  • #8
Ik weet natuurlijk niet hoe ver jou eigen kennis en kunde gaat op dit gebied.
Misschien een idee met een installateur/monteur eens door de woning te gaan om in kaart te brengen wat wel en niet deugd.

Tijdens werk kom ik vaak in soorgelijke huizen, vaak is de basis best oke, maar moet al het bijgeknutselde er gewoon uit en daarna de boel uitgebreid/aangepast worden naar behoefte zoals het hoort.
Maar van afstand is dit natuurlijk moeilijk te zeggen.
 

Prutslutser

  • #9
The headhunter schreef:
Wat je doet moet je goed doen, kom je eraan dan is het jouw verantwoording.
Als jij iets laat zitten waar ongelukken door gebeuren heb jij een probleem.
Dus alles aanpakken en opnieuw conform normen opbouwen en kijk direct gas en water ook maar na.

ik denk eerder een zaakje verborgen gebreken alhoewel als het zo ernstig is ik mij afvraag of je zelf wel aan je onderzoeksplicht hebt voldaan.
Waarom is dit zo? (mijn verantwoording als ik eraan kom.)

Alles hetgeen ik verbeter zou in ieder geval geen problemen meer kunnen veroorzaken en juist de zaak qua veiligheid enorm verbeteren.
Stel ik leg al eens aparte groepen aan voor de wasmachine, droger en CV?
Deze zitten nu gewoon ergens ingeplugd op een willekeurige groep met van alles...
Stel ik haal alle kroonsteentjes weg en vervang deze door Wago lasklemmen?
Ik haal alle tweelingsnoeren gewoon resoluut weg.
Ik verwijder de lamp boven het bad.
Ik vervang de meterkast voor nieuwe en verwijder open verbindingen.

Leg verder op papier vast dat delen van de installatie niet naar behoren zijn en dat deze aangepakt dienen te worden.
En dat het klants eigen risico is indien hij deze delen niet aan pakt.?

P.s. CV, water, gas en riool zijn ook slecht.
 

Prutslutser

  • #10
@Maurice81,

Ik ben elektromonteur, ben alleen veelal in industrie werkzaam. (Heb VEV diploma's MSI, MBI, EMBI)

Hier in dit geval is dus zelfs de basis afwezig/jaren 50.
Het huis is decennia lang door Duitsers bewoond geweest.
Deze hebben alles zelf geknutseld met Duitse bouwmarktmaterialen en nul kennis.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #11
Dat is zo omdat jij als vakman de situatie kan beoordelen en de klant niet.
Een simpele bon met handtekening ontheft je niet van die verantwoording.
Onveilige situaties dien ej als vakman buiten bedrijf te zetten zodat een leek deze niet zonder gereedschap weer in bedrijf kan nemen, pas dan is je word je verantwoording weer teruggegeven aan de eigenaar.
 

Prutslutser

  • #12
@Kees,

Ik heb ze al verteld dat, hoe het nu zit, dit niet zo kan blijven.
Brandgevaar is er ook, gezien het halve huis bekleed is met kurkdroge houten schrootjes.
Geen rookmelders, geen blusmiddelen...

Uittrekbare keukenlamp boven het bad heb ik ook over uitgelegd dat als het touwtje breekt, de lamp gezellig mee in bad komt liggen.

Is het daadwerkelijk zo dat hun verzekering niets uit keert i.g.v. brand?
Zij kochten het huis en de installatie in deze staat.
Hoe moeten zij als leek weten welke eisen een maatschappij stelt?
Bij aanvang verzekering worden hierover overigens geen vragen gesteld?

Ik weet niet of hun financiële situatie het toe laat alles te vervangen.
Schat zelf even van niet.
Om nog meer te lenen hiervoor is ook weer zoiets.

Ik twijfel inderdaad een beetje om er zelf aan te beginnen.
Eenmaal begonnen betekent gewoon afmaken.
Dit soort klussen worden gedurende het werk vordert alleen maar groter en groter.
Dus ook duurder.
Begin maar met plafonds open trekken, wat komt ervoor in de plaats?
Sleuven frezen in een bewoond huis?
Alle muren nieuw stuken, nieuw verven.

Dit alles gaat 10/15k Euro en of meer kosten.
Nog daargelaten de CV, water, gas, riool die ook meteen aangepakt zouden moeten worden.
 

Prutslutser

  • #13
@The headhunter,

In dat geval moet ik de hoofdzekering trekken en niet terugplaatsen vooraleer alles opgelost is.
Dat is in de praktijk niet realistisch.

Verder kom ik deze soort afwijkingen in de praktijk met grote regelmaat tegen.
Deze zijn dan aangelegd door derden maar functioneren en mijn klanten willen dat ze zo blijven.
Ik kan dan niet meer doen dan schriftelijk per mail vastleggen hetgeen ik constateerde.
Ga ik die delen uit eigen beweging buiten bedrijf stellen dan kan ik wel inpakken met mijn werk.
Dialoog blijft nodig.
Klant blijft uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor zijn eigen installatie is steeds hetgeen ik begreep uit de praktijk.

Ik zag dit op het web:

Wie is er verantwoordelijk voor de kwaliteit van de installatie? Bijvoorbeeld bij een conflict, of als er een incident is?

In de wet is vastgelegd dat de eigenaar van de installatie verantwoordelijk is voor de kwaliteit ervan. Bij een eigen koopwoning is dat dus de woningeigenaar. De eigenaar is bij een incident of probleem verantwoordelijk. Ga daarom in zee met een vakman, een de erkende installateur. Bij hem of haar kunt u een conformiteitsverklaring vragen, die aantoont dat de installaties conform de regels zijn aangelegd. De gemeente kan om een dergelijke verklaring vragen (bijvoorbeeld bij een vergunningsaanvraag). Ook verzekeraars kunnen erom vragen en eventueel zelfs korting verlenen op basis van de verklaring.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #14
Prutslutser schreef:
Ik heb ze al verteld dat, hoe het nu zit, dit niet zo kan blijven.
Brandgevaar is er ook, gezien het halve huis bekleed is met kurkdroge houten schrootjes.
Geen rookmelders, geen blusmiddelen...

Uittrekbare keukenlamp boven het bad heb ik ook over uitgelegd dat als het touwtje breekt, de lamp gezellig mee in bad komt liggen.

Is het daadwerkelijk zo dat hun verzekering niets uit keert i.g.v. brand?
Zij kochten het huis en de installatie in deze staat.
Hoe moeten zij als leek weten welke eisen een maatschappij stelt?
Bij aanvang verzekering worden hierover overigens geen vragen gesteld?
de eisen staan in de polis.en nee een verzekeraar gaat pas onderzoeken als ze moeten betalen.
Ik weet niet of hun financiële situatie het toe laat alles te vervangen.
Schat zelf even van niet.
Om nog meer te lenen hiervoor is ook weer zoiets.

Ik twijfel inderdaad een beetje om er zelf aan te beginnen.
Eenmaal begonnen betekent gewoon afmaken.
Dit soort klussen worden gedurende het werk vordert alleen maar groter en groter.
Dus ook duurder.
Begin maar met plafonds open trekken, wat komt ervoor in de plaats?
Sleuven frezen in een bewoond huis?
Alle muren nieuw stuken, nieuw verven.

Dit alles gaat 10/15k Euro en of meer kosten.
Nog daargelaten de CV, water, gas, riool die ook meteen aangepakt zouden moeten worden.
Bij Familie en vrienden 1 tip, alleen advies geen actie.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #15
Prutslutser schreef:
The headhunter schreef:
Dat is zo omdat jij als vakman de situatie kan beoordelen en de klant niet.
Een simpele bon met handtekening ontheft je niet van die verantwoording.
Onveilige situaties dien ej als vakman buiten bedrijf te zetten zodat een leek deze niet zonder gereedschap weer in bedrijf kan nemen, pas dan is je word je verantwoording weer teruggegeven aan de eigenaar.
In dat geval moet ik de hoofdzekering trekken en niet terugplaatsen vooraleer alles opgelost is.
Dat is in de praktijk niet realistisch.
Vandaar zolang je daar bent als familie of vriend alleen advies geen actie.Op het moment dat jij gaat klussen ben jij verantwoordelijk voor de veiligheid.
 

Kees

Vaste Beantwoorder
  • #16
Edit: dit is een reactie op je antwoord van Vr 25 Nov 2016 22:09
Er is inmiddels een en ander bij gekomen aan antwoorden.

Tja, wat kunnen we daar nu over zeggen? Als je een huis koopt, heb je ook consequenties, zeker als je iets koopt waar flink aan geknutseld is. Blijkbaar op meerdere fronten, dan maak je mij niet wijs dat ze niet wisten dat er veel aan moest gebeuren.

Een paar gewone rookmelders van de Bl....r mogen toch echt het probleem niet zijn, een CO melder evenmin en een blusdeken in de keuken is ook het geld niet. Dat lijkt me toch wel het minste.

En verder valt er weinig over te zeggen, want je zult dit zelf met die mensen moeten bespreken en zelf beslissen of je de klus 'aanneemt'.

Wat betreft die verzekeringen: die weigeren om kleinere redenen om uit te betalen. Een dergelijke situatie zullen ze zeker aangrijpen. Zou me ook niets verbazen als er daarover een en ander in de polisvoorwaarden staat. Is tegenwoordig tamelijk gebruikelijk.

In mijn eigen 'opstalpolis' is het zo beschreven:
Schade of verlies, veroorzaakt of ontstaan door opzet, (al of niet bewuste) roekeloosheid of (al of niet bewuste) merkelijke schuld is niet verzekerd.
En daar kun je veel onder laten vallen.

Voor de rest valt dit eigenlijk buiten het doel van dit forum: mensen (technisch) helpen bij klussen in hun eigen huis. Je doet dit min of meer als vakman / zelfstandige... :wink:
 

Prutslutser

  • #17
The headhunter schreef:
Prutslutser schreef:
The headhunter schreef:
Dat is zo omdat jij als vakman de situatie kan beoordelen en de klant niet.
Een simpele bon met handtekening ontheft je niet van die verantwoording.
Onveilige situaties dien ej als vakman buiten bedrijf te zetten zodat een leek deze niet zonder gereedschap weer in bedrijf kan nemen, pas dan is je word je verantwoording weer teruggegeven aan de eigenaar.
In dat geval moet ik de hoofdzekering trekken en niet terugplaatsen vooraleer alles opgelost is.
Dat is in de praktijk niet realistisch.
Vandaar zolang je daar bent als familie of vriend alleen advies geen actie.Op het moment dat jij gaat klussen ben jij verantwoordelijk voor de veiligheid.
Ik heb er vandaag een dingetje gedaan omdat gevraagd.
Ze hadden een schroefje door een kabel gedraaid.
Deze heb ik geïnspecteerd en afgetaped.

Pas daarna heb ik een ronde door het huis gemaakt en gezien dat alle E slecht is.
Ben ik nu hoofdelijk verantwoordelijk voor de installatie?
 

Prutslutser

  • #18
Kees schreef:
Edit: dit is een reactie op je antwoord van Vr 25 Nov 2016 22:09
Er is inmiddels een en ander bij gekomen aan antwoorden.

Tja, wat kunnen we daar nu over zeggen? Als je een huis koopt, heb je ook consequenties, zeker als je iets koopt waar flink aan geknutseld is. Blijkbaar op meerdere fronten, dan maak je mij niet wijs dat ze niet wisten dat er veel aan moest gebeuren.

Een paar gewone rookmelders van de Bl....r mogen toch echt het probleem niet zijn, een CO melder evenmin en een blusdeken in de keuken is ook het geld niet. Dat lijkt me toch wel het minste.

En verder valt er weinig over te zeggen, want je zult dit zelf met die mensen moeten bespreken en zelf beslissen of je de klus 'aanneemt'.

Wat betreft die verzekeringen: die weigeren om kleinere redenen om uit te betalen. Een dergelijke situatie zullen ze zeker aangrijpen. Zou me ook niets verbazen als er daarover een en ander in de polisvoorwaarden staat. Is tegenwoordig tamelijk gebruikelijk.

In mijn eigen 'opstalpolis' is het zo beschreven:
Schade of verlies, veroorzaakt of ontstaan door opzet, (al of niet bewuste) roekeloosheid of (al of niet bewuste) merkelijke schuld is niet verzekerd.
En daar kun je veel onder laten vallen.

Voor de rest valt dit eigenlijk buiten het doel van dit forum: mensen (technisch) helpen bij klussen in hun eigen huis. Je doet dit min of meer als vakman / zelfstandige... :wink:
Ik denk serieus dat zij niet wisten dat er nog dingen aan de elektrische installatie moesten gebeuren.
Lampen branden en alles lijkt het te doen.
Of dat allemaal geknutsel is kunnen zij niet beantwoorden als leken.

Ze hebben het huis pas en ik zal ze adviseren om beschermingsmiddelen als rook,- en co-melders aan te schaffen, een brandblusser en blusdeken.
Dat lijkt mij het minste.

Of ik de "klus" aan neem weet ik nog niet.
Dit alles voert toch wel erg ver.
Zeker ook omdat het familie betreft is het een extra risico, mocht er onenigheid ontstaan over e.o.a.

Dat verzekering betalingen "on hold" zetten voor de minste redenen is mij al wel bekend.
Ik zal ze dat ook zeker nog eens benadrukken.

Toch lijkt mij dit topic zinvol ook voor anderen omdat dit een situatie is die men met regelmaat tegen komt.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #19
Vreemd, ze gaan door een kabel heen, en jij gaat die inspecteren en aftapen met de spanning erop om achteraf te zien dat de basis veiligheid in de meterkast ontbreekt?

Normaal ga je kijken waar het probleem zit, schakelt de groep stroom en spanningsloos herstelt het probleem.

Ja, je bent iig verantwoordelijk voor je 'herstel' actie.Hoever je verder exact verantwoordelijk bent zal je een jurist moeten vragen.
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #20
1) Geen bouwkundige keuring laten doen bij aankoop?
2) Is er daadwerkelijk sprake van een verborgen gebrek?
3) Hebben ze een rechtsbijstandsverzekering?
4) Zijn ze lid van VEH?

Dit is meer een juridisch topic dan een klustopic.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu