Een cv ketel met teveel capaciteit, is dat verstandig?

[Frank60]

Ik kan gunstig een 36/30 CW5 ketel kopen maar heb eigenlijk aan een 28/24 CW4 genoeg.

Die 36/30 heeft betere rendementscijfers voor warmwater dan de 28/24 en ik meen ergens gelezen te hebben dat een ketel die op "een laag pitje" brandt een hoger rendement heeft dan een ketel die voluit moet gaan.
Ik weet eerlijk gezegd niet of een 28/24 bij mij wel vaak voluit moet gaan.

Is het verstandig deze zwaardere ketel te nemen?

 

[Kees]

Volgens mij is er zonder de omstandigheden van de woning te kennen ook voor de verwarmingsspecialisten (ben ik zelf helemaal niet!) weinig van te zeggen is of een ketel met grotere capaciteit gunstiger is of niet. Wat dat betreft zou je e.e.a. misschien kunnen aanvullen, wat voor soort huis, inhoud, isolatie, hoeveel radiatoren, dat soort dingen.

Wel weet ik dat een ketel met een hogere CW waarde er vaak toe leidt dat er ongemerkt beduidend meer warm water gebruikt wordt, vooral bij het douchen. CW4 is max 13 liter/minuut bij 40°, CW5 max. 17 liter/minuut bij 40° (richtwaarden). Dat is 40% meer.

Zo'n ketel geeft nu eenmaal een stuk hardere straal en dat 'is zo lekker' (vooral voor kinderen). Wanneer je niet heel strikt omgaat met de mate van warmwatergebruik (spaardouche, kraan op spaarstand, niet te lang douchen), dan kan je gasrekening na een jaar of wat wel eens vies tegenvallen nadat je een nieuwe, spaarzame ketel hebt aangeschaft. Heb nog wel eens vragen gezien waar men er niets van snapte dat de rekening omnhoog geschoten was i.p.v. minder te worden.

Daar moet je dus wel even goed naar kijken / over nadenken.

 

[Frank60]

Kees, dank voor je reactie.

Bij een offerte van een jaar of wat geleden is vastgesteld dat 28/24 voldoende is.
En deze alleenstaande met spaardouche e.d. zal geen last hebben van extra warmwater verbruik.

Dus mij gaat het er echt om dit goed is voor de ketel en of er daadwerkelijk een hoger rendement uitkomt.

 

[Kees]

Dan denk ik toch dat de verwarmingsspecialisten in dit forum wat meer informatie erg prettig zouden vinden.

Wat ik me trouwens afvraag is of je die ketel dan zelf gaat installeren. Of komt de 'gunstige ketel' dan van een installateur die ook de installatie doet? Want een gunstige ketel kan duurder uitvallen worden als je hem na eigen installatie door een installatiebedrijf moet laten afstellen en onderhouden.

Installatiebedrijven pakken nu eenmaal graag de verdienste aan de ketel ook mee.

 

[The headhunter]

Rendement word niet bepaald door de ketel maar door de installatie.

Als jij een 30/25 installatie heeft een groter rendement dan een 70/50 installatie.

Het gaat om het verschil in temperatuur een te grote ketel op een kleine installatie zal ongunstig zijn.

Als je installatie aan 24kw genoeg heeft dan heeft een 36kw ketel een makkie, maar de verschiltemperatuur blijft gelijk en dus het totale rendement ook op de vele start/stops na

 

[Bernhard]

Geen ketel geeft de grootste besparing.
Een te kleine ketel geeft een hoger rendement dan een te grote ketel.
De maximale capaciteit voor de installatie zal nodig zijn bij:
- een buitentemp van -10grd
- een windsnelheid van 5m/sec
- na de nachtverlaging het hele huis ( alle radiatoren ) gelijktijdig in 1 uur opwarmen.
Gedurende 90% van het stookseizoen is minder dan 50% van de ketelcapaciteit voldoende.
Een te kleine ketel zal niet de maximale watertemperatuur halen.
In die situatie zal de ketel een hoger rendement halen omdat de watertemp lager wordt/is.
Een ketel met meer vermogen zal meer warmwater geven dan een ketel met een klein vermogen. Het rendement op warmwater zal geen verschil geven. De keuze voor de verwarming is een kleine ketel. Voor veel warmwater, en gelijktijdig op meerdere tappunten, is een grote ketel beter. mvgr bernhard

 

[Screech]

Neem de 28/24 ketel.
De 36/30 ketel is een cw 5 toestel die dus meer warmwater levert. Iets wat u niet nodig hebt, met alleen een douche.
Als je de 36/30 neemt, wil je dus een sloot warmwater onder de douche, die je vervolgens weer gaat begrenzen. Dan heb je ook niks aan die grotere ketel. Je koopt ook geen ferari die begrenst is op 80km/h

Kwa rendement zijn ze nagenoeg hetzelfde, ikzelf vind het rendement helemaal niet interresant. Ik ben meer voor een lager gas verbruik, en dat heeft maar weinig met het rendement te maken.

Neem @Bernhard zijn voorbeeld. Met een "te" kleine ketel voor de verwarming, kan je een hoger rendement creeeren. Echter zal het gas verbuik omhoog gaan, omdat je de woning moeilijker op temperatuur gaat krijgen.

 

[Frank60]

Even ter verduidelijking, een Intergas HRE 28/24 heeft volgens Intergas een ww-rendement van 93.9% en een Intergas HRE 36/30 heeft volgens Intergas een ww-rendement van 95.5%.
Dus volgens mij betekent dat minder gasverbruik bij hetzelfde warmwaterverbruik via de spaardouche.

Blijft over de verwarming waarvoor bij gelijke instellingen en gelijke waterzijdige inregeling et cetera, de 28/24 bijvoorbeeld gemiddeld op 80% van de capaciteit moet draaien en een 36/30 maar op 50% van zijn capaciteit moet draaien. Is dat laatste nu zuiniger of niet? Ik kan dat uit de voorgaande reacties niet goed afleiden.

 

[Ronny]

Aangezien dit niet direct een klus of reparatie is kun je beter informeren bij een ander forum
die meer gespitst zijn op energie en duurzame techniek.
Het is wel zo dat tegenwoordig het meeste gasverbruik opgaat aan warm water en niet meer aan de cv.
Daar valt dus het meeste op te besparen.

 

[The headhunter]

Die 80% of 50% is hetzelfde vermogen en is afhankelijk van het afgegeven vermogen van de radiatoren.
Het afgegeven vermogen van de radiatoren is bepaald door het verschil tussen aanvoer en retour.

Het rendement an de ketel is afhankelijk van de verschiltemperatuur tussen aanvoer en retour en de hoogte van de aanvoer temperatuur, onder de 60 graden maak je maximaal gebruik van het condensatievermogen van de ketel en is het rendement het hoogste.

dus als jij zorgt dat de ketel 100% draait met een dT van 20 graden en een zo laag mogelijke aanvoer temperatuur is je rendement het hoogste.

Om dit te bereiken moet je dus je radiatoren berekenen op een lage temperatuur.

 

[AvDijk]

Wat Ronny zegt, dat de meeste energie in warm water gaat zitten, betwijfel ik. In nieuwbouw misschien, maar bestaande bouw moet 's winters echt verwarmd worden en hier gaan honderden/duizenden m3 gas per woning per jaar door. Als er een gewone douche is, kan in de zomerperiode 2- 4 m3 per week genoeg zijn.
Een kleinere ketel geeft voor verwarming een rustiger regelgedrag: minder snel opwarmen van de radiatoren en uitschakelen van de ketel. Als het niet erg koud is, regelen de 'modulerende' ketels aan/uit op het laagst mogelijke vermogen.

 

[Bernhard]

Frank60,
Je kan beter een 24/18 nemen. Deze geeft voldoende warmwater voor een spaardouche. De capaciteit voor de CV is ook voldoende.
De ketels onderling vergelijken op het rendement is niet goed.
Je moet ook naar het verbruik kijken.
Met de kleine ketel zal je minder gas verbruiken dan met een grotere.
Voor het verbruik wordt het rendement opgeteld van:
- de ketel
- installatie en radiatoren ( juiste dimensionering van leidingen en radiatoren )
- bewoners gedrag ( veel ventileren thermostaat instelling )
mvgr bernhard

 

[Frank60]

Ik denk dat Ronny gelijk heeft dat een ander (zuinigheids)forum misschien beter geschikt is voor deze vraag.

AvDijk geef ik gelijk dat warmwater een groot deel van het verbruik kan zijn in een gezin van 4 personen in een goed geïsoleerd huis. Mijn situatie is slechts 1 persoon, goed geïsoleerd


Bernard heeft gelijk dat ik het meer over verbruik moet hebben en niet rendement.

Ik heb gelijk dat mijn ruimte en radiatoren en aanvoertemperatuur en stook- en douchegedrag er niet toe doen. Dat blijft allemaal gelijk bij beide ketels, en één van de twee moet mijns inziens minder verbruik opleveren.

Iemand fluisterde mij toe dat er ook nog zoiets is als een minimumcapaciteit waardoor bij een grotere ketel een "laag pitje" wel eens te hoog zou kunnen zijn.

 

[Bernhard]

Minder verbruik kan met een fluitketel. mvgr bernhard

 

[Obelix2]

IWAB. Slotje misschien.
Als het er toch niet toe doet dat iedereen en vooral jij zelf gelijk hebt. Waarom kom je ons dan nog iets vragen?

 

[Frank60]

Jammer dat je die indruk hebt, dat is niet wat ik bedoelde.

 

[The headhunter]

Zo reageer je wel.

zoek uit bij welke dT de betreffende ketels de rendementen halen.
Zoek uit welke dT jouw installatie gebruikt.

De hoeveelheid energie die je nodig hebt blijft gelijk.
De benodigde watertemperaturen ook.

Zoek eens uit hoe een ketel icm een installatie werkt en hoe het rendement verhoogt word(condensatiewarmte).
Dan begrijp je ook waar je mee bezig bent.

 

[Frank60]

Ik wil mijn waterzijde met dubbel instelbare kranen inregelen op een dT van 20 graden, te meten met IR-thermometer of temperatuurstickers, met aanvoer van 60 graden op pompstand 1. Misschien wordt het toch wegens te kleine radiatoren en een convectorput (ai!) een 70-50 regime.
Ik ga natuurlijk hoe dan ook de condensatietemp van 58,6 graden Celsius als limiet voor de retourtemperatuur aanhouden.
Volgens mij snap ik dit deel toch best wel aardig.

Met wat voor ketel dan ook, zal ik daar bij een bepaalde buitentemperatuur en bepaalde windsnelheid een zelfde hoeveelheid warm water voor nodig hebben zoals je zelf ook zegt.
Zeg eens 10 liter water per minuut van 40 naar 60 graden opwarmen. Zouden een 28/24 en een 36/30 daar evenveel gas voor nodig hebben?
Zouden ze beiden even efficiënt werken terwijl de 28/24 waarschijnlijk een stand hoger moet branden dan de 36/30 met zijn grotere brander en grotere wisselaar?
Zou kunnen, maar is het ook zo?

 

[The headhunter]

Als je installatie 2000watt moet afgeven en ook afgeeft.dan zal de ketel 2000w moeten opwekken dmv verbranding.

1m3=9,8kWh.

Dus als die bron 1 uur brand zit je op 2 kWh en dus 0,204m3 gas. het enige verschil zou hem dan kunnen zitten in het rendement van de ketel, maar dat is mijn inziens komma werk, daar houd je geen euro's aan over,zeker niet als je het ook nog afzet tegen de extra kosten van de ketel en de mogelijk nadelige gevolgen van een ketel waarvan niet het gehele wisselaar op temperatuur komt omdat het condensatiepunt teveel op dezelfde plek in de wisselaar blijft.

Overigens regel je niet in op stand 1 en een aanvoer van 60 graden en een dT van 20 graden.
Je regelt de installatie in om de juiste waterstromen te krijgen over je radiatoren zodat alles goed warm word, Zijn de juiste vermogens toegepast dan zal de aanvoer vanzelf zakken en de dT ook rond de ideale temperatuur komen van je installatie.

 

[Frank60]

OK, snap ik en we zijn dus op het punt waar het om gaat, is een grotere ketel beter in staat een kuub gas om te zetten in warmte dan een kleinere? Betekent een opwekkingsrendement van 95% en een gebruiksrendement van 107% voor beide ketels dat ze exact even efficiënt zijn bij gelijke productie?
Aan het hogere warmwaterrendement van 93.9% vs 95,0% zou je zeggen van niet, maar dat is inderdaad wel kommawerk.

Aanschafkosten kun je in dit geval overigens buiten beschouwing laten i.v.m. een voordeeltje.

Zeg je nu dat een ketel ook beschadigd kan raken door te veel te laag te branden waardoor het condensatiepunt teveel op dezelfde plek in de wisselaar blijft?