CV zonder expansievat mogelijk?

[Dlapfrol]

Als ik (via een tooltje op het net) uitreken wat het watervolume maximaal uitzet in de huidige cv setup (2 x 4 groepen vv en een toevoer temp. van max 40c) kom ik op maximaal 0,76l toename in volume.

Nou weet ik niet hoeveel de druk in het systeem toeneemt met die 0,76l, maar het klinkt als zo weinig dat ik me afvroeg of het systeem dit zelf niet kan opvangen en daarmee het expansievat overbodig is..

Ik heb verder weinig kennis van cv's, dus vergeef me als het een hele domme suggestie is .

 

[Kees]

En waar moet die 0,76 liter dan heen?

Als je geen expansievat hebt, dan loopt de druk op en gaat het overdrukventiel in de ketel er uit. Maar goed ook want anders gaat de ketel kapot. Hoeveel de druk exact op zal lopen weet ik niet, maar is eigenlijk ook helemaal niet interessant.

Wat bespaar je nou nog helemaal zonder expansievat cq. wat kost zo'n ding t.o.v. een heel verwarmingssysteem of een ketel? Ik kan me trouwens niet anders voorstellen dan dat een expansievat in een (gesloten!) verwarmingssysteem een installatievereiste is.

In elk geval zul je volgens mij zonder expansievat geen garantie op de ketel hebben, zullen servicecontracten niet gelden en zal de verzekering niet uitbetalen in geval van (water-) schade.

 

[Dlapfrol]

Hallo Kees,

Achtergrond van mijn vraag was als volgt; ik ben bezig met een zolderverbouwing en wil het huidige expansievat vervangen door een ruimtebesparend exemplaar (bekend merk, serie P).
Na het uitrekenen van de benodigde inhoud (wat ik nogal minimaal vond) kwam deze suggestie in mij op, dus niet uit gierigheid, maar gewoon nieuwsgierigheid (en eventueel ruimtebesparendheid).

Anyway; op de vraag waar dat water dan heen moet..ik heb geen idee.
Ik zal nu wel helemaal dom klinken, maar hoe werkt dat dan normaal? als er extra water bijgevuld wordt, blijft het toch ook in het systeem? Alleen neemt de druk toe.

 

[Kees]

Als je meer wilt weten over hoe dat normaal werkt: Wikipedia en Google zijn je vrienden. Ik voel er niets voor om berekeningen te gaan maken (voor zover me dat al lukt) en redenaties op te zetten van dingen die in de praktijk niet gebruikt (mogen?) worden.

 

[Obelix2]

Exp vat 15 liter
Zit een ballon in die voor de helft ( ongeveer) wordt ingedrukt bij vullen
Als water warm wordt wordt ballon verder ingedrukt
Als water afkoelt drukt de ballon het water weer terug het systeem in.

 

[Dlapfrol]

Oké, het is me duidelijk.

Hoe minimaal volumetoename ook zal zijn, expansievat blijft benodigd (tenzij je een 'open' systeem hebt, dan is een overloopbakje voldoende, maar dat wordt al 50 jaar niet meer gebruikt heb ik begrepen..).

Tot zover mijn 'out-of-the-box' ideeën .

 

[Obelix2]

Een overloopbakje ( open systeem dus) geen goed idee met vvw

 

[Bernhard]

De druk in de installatie kan dan oplopen tot ca 8bar.
De radiatoren en de ketel zullen dan open scheuren. mvgr bernhard

 

[Frank60]

Hallo Dlapfrol,

Ik kan je vertellen wat er gebeurt zonder expansievat en mét overstort, want mijn expansievat is momenteel kapot en zit dus vol met water.

Als ik de installatie bijvul naar 2.4 bar en de verwarming aanzet stijgt de druk naar 2.6 bar en gooit hij er tegelijk via de overstort een halve liter water uit en eindigt op 1,7 bar.
Bij een volgende verwarmingsronde stijgt de druk naar 2.4 en gooit hij er tegelijk via de overstort 300 milliliter water uit en eindigt op 1,4 bar. En zo voorts.

Uiteindelijk stabiliseert de einddruk zich op 1,2 bar koud en is er ongeveer 850 milliliter water uitgeperst. Dat zit rond jouw 0.76 liter. Een minuscuul lekje en je bent je druk totaal kwijt.

Op Engelse video's over CVketels op Youtube zie je nog wel eens een afgeplat expansievat voorbijkomen. Die monteren ze achter de CVketel of zelfs in de behuizing van de CVketel. Maar of die hier te krijgen en toepasbaar zijn...

Je kunt ook ruimte besparen door het expansievat heel hoog te monteren.

 

[The headhunter]

Een vloeistof is niet samenpersbaar, dus is het systeem vol is er zeer weinig water nodig om de druk op te voeren

 

[Jan]

Bernard schreef:

De druk in de installatie kan dan oplopen tot ca 8bar.

Dat is niet correct want de prescor blaast af bij 3 bar.

 

[Frank60]

Dat is niet correct want de prescor blaast af bij 3 bar.

Spot on!
Is mijn drukmeter dan niet goed of is de overstort kapot dat hij al net boven de 2 bar gaat lozen?

 

[Mobel]

Overstort die meerdere keren is open geweest, dient vervangen te worden , drukmeters kunnen door drukstoten in systeem defect raken (kookverschijnselen ??) . het steeds toevoegen van verse water in je cv systeem kan tot schade en problemen leiden aan je installatie .

 

[DexterXL]

Open expansievat gaat het ook niet meer worden, dit omdat
het meerendeel van de ketels allemaal een druksensor hebben
die minimaal 0.8 bar nodig hebben om de ketel vrij te geven
om te gaan branden.
Buiten het feit dat het niet verstandig is om geen expvat
te gaan gebruiken, mag het ook niet....

 

[Dlapfrol]

Grappig experiment Frank.

Ik had uit interesse ook nog even gekeken of er vloeistoffen bestaan met een lager uitzettingscoëfficiënt, maar zover ik kan zien is dat alleen kwik (overigens marginaal), maar dat lijkt me geen goed idee .

Ik heb trouwens al een redelijk klein expansievat gevonden van 4 liter inhoud (20cm X 20cm).
V..ant heeft een CV ketel met een ingebouwd expansievat in het assortiment.

Zit er ook aan te denken om alles maar naar de garage te verplaatsen.

 

[Bernhard]

Sluit het overstortventiel af. Ga op het expansievat zitten en stook de installatie op. Misschien haal je Munchhausen. mvgr bernhard.

 

[Obelix2]

Dat vat is te klein.
Ga nou maar van een standaard 18 liter vat uit. .

Anders doen zoals hier boven omschreven.


SLOTJE aub

 

[Boudewijn 033]

Probeer het maar met een vat van 4 liter.
Maar dan ook zo sportief zijn om niet de inboedel verzekering te bellen, dat je na een paar uur forse waterschade hebt.
Groeten b

 

[Dlapfrol]

Graag hoor ik dan van de heren experts wat er niet goed is aan mijn berekening:

De officiële formule is bruto-inhoud vat = expansievolume x 1,25 / nuttig effect.

1: Nuttig effect:
Formule nuttig effect = (einddruk + 1) – (voordruk + 1) / (einddruk+1)
Uitwerking formule = (3-1,5) / 3 = 0,5

2: Waterinhoud:
A: 90l > 8 groepen vloerverwarming (4 per verdieping) is 800 meter buis van 16/2 (Pi X r2 X h)
B: 10l > 1 paneelradiator
C: 15l > schatting overig (ketel, verdelers, leidingen)

Totaal waterinhoud: 115l

3: Expansievolume:
Formule expansievolume is waterinhoud x volumevermeerdering
CV aanvoer staat op 40 graden, dit geeft 0,75% volumevermeerdering.
Uitwerking formule = 115 x 0,75% = 0,8625

De eindformule is dus bruto-inhoud vat = expansievolume x 1,25 /nuttig effect
Uitwerking eindformule = (0,8625 X 1,25) / 0,5 = 2,16l

Dus zou een 4 liter vat ruim voldoende moeten zijn, tenzij ik ergens een fout heb gemaakt.

 

[Obelix2]

Gewoon doen. Wij hebben er allemaal geen verstand van.
Onze gecombineerde jarenlange ervaring kan nooit op tegen formules.

Sluit gelijk een vul installatie aan en een overloop op de overstort.
Dan heb je nooit meer ergens last van.

Gewoon water rekening blijven betalen en klaar is flapdrol