Nieuw onderwerp Reageren Ga naar pagina   Volgende
Jaap_kr


Geregistreerd op
1-9-2008
Berichten: 40
20 Oktober 2012, 17:39   CV zonder pomp
Ik heb een (te) grote houtkachel in de schuur waar ik veel ben.
Nu wil ik daar een aparte cv maken 'die een andere kamer kan verwarmen' op aansluiten.
De houtkachel heeft een cv water voorziening. (alleen een water spiraal waar water door kan stromen met 2 aansluitingen, aan en afvoer)
Maar ik wil het zonder circulatie pomp maken, dus met natuurlijke circulatie.,
en met open expansie (atmosferisch vat)
Mijn vraag is: is er ergens een soort bouwtekening te halen of weet iemand hier iets van?
Ik bedoel eigenlijk: dikte , hoogte van de leidingen en waar plaats je het atmosferisch vat enz.
Klusidee
Xr8


Geregistreerd op
22-10-2006
Berichten: 4819
20 Oktober 2012, 17:55  
Het vat zit op het hoogste punt, dit vat is voorzien van een overloop. Je vult dit soort installaties totdat het vat overstroomt. Heb dit zelf nooit gemaakt. De leidingdiameters in dit soort installaties zijn groot, omdat het water via een natuurlijke circulatie stroomt en mijn inziens de leidingweerstand laag moet zijn.
Waarom wil je dit zonder pomp doen?

Succes.
Pigion


Geregistreerd op
29-12-2007
Berichten: 819

Drenthe
20 Oktober 2012, 21:37  
Het maken van een installatie met natuurlijke circulatie kan alleen als de CV ketel lager is geplaatst als de radiatoren. Oudere huizen hadden daarom een stookkelder. Een kelder van 1 m beden het maaiveld is voldoende. Daarnaast royale leidingdiameters.
Jan
Algemeen beantwoorder Moderator

Geregistreerd op
16-2-2005
Berichten: 34144
21 Oktober 2012, 00:12  
En veel bakbeesten van radiatoren. Wink
Kacheltje


Geregistreerd op
18-3-2011
Berichten: 3079
21 Oktober 2012, 00:51  
Een aantal basisvoorwaardes zal je aan moeten voldoen:

De leidingen moeten vanaf de ketel gezien minimaal 2 centimeter stijgen per strekkende meterleiding. Na de retour verzamelleiding is dat niet nodig.
De diameter van de CV-aanvoer en -retour moet voor 80 % van het systeem gelijk zijn aan de diameter van de CV-aansluitingen op de ketel.
De radiatoren dienen kruiselings aangesloten te worden, dat wil zeggen bijvoorbeeld linksboven aanvoer CV-water en rechtsonder afvoer van CV-water.
De ketel moet zoals al aangegeven op het laagste punt komen te staan.

De radiatoren hoeven niet overdreven groter te zijn omdat deze zo goed als weerstandsloos zijn. De aansluiting hadden wel een grotere doorlaat dan moderne radiatoren, dit om de vernauwingen te voorkomen. Plaatradiatoren zijn hierdoor ook minder geschikt.
Met de diameter bepaal je de circulatiekracht, hoe groter die is hoe sterker en groter je het systeem kunt maken. Maar ook hoe trager en hoe meer water je moet verwarmen. Het is een traag slecht te regelen systeem. Later werden om die reden op dergelijke systemen alsnog vaak een circulatiepomp geplaatst. Als de reden energiebesparing is zou het een slechte keuze zijn.

Voor de rest is het volgen van de natuurwetten die gelden voor natuurlijke circulatie. En dat geeft zo wel eens conflikten met de prakische of gewenste uitvoering.
Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1319
21 Oktober 2012, 02:38   CV zonder pomp
Een cv-installatie, met natuurlijke circulatie, is mogelijk.
Er zijn geen grotere radiatoren nodig.
De ketel hoeft niet in de kelder te staan.
Een installatie met natuurlijke circulatie heeft een stijgleiding en zakleidingen. De horizontale leidingen op afschot leggen is om een natuurlijke ontluchting te verkrijgen.
De beschikbare opvoerhoogte bij natuurlijke circulatie is gering.
Leidingen met grote diameters zijn nodig.
De aansluiting voor de raditoren kan aan een zijde.
De temperatuurregeling van de houtkachel tov de radiatoren en de beveilliging van de CV-watertemperatuur is moeilijk en gevaarlijk ( zeer hoge watertemperatuur ). mvgr Bernhard.
Jaap_kr


Geregistreerd op
1-9-2008
Berichten: 40
21 Oktober 2012, 11:22  
Zou dit gaan werken?
Waar kan ik het beste de aansluitingen maken:
Branderblok: retourleiding onder of bovenkant van het blok?
Radiator: retourleiding onder of bovenkant van de radiator?
Open vat: retourleiding onder of bovenkant van het vat?

Of word dit helemaal niks?

Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1319
21 Oktober 2012, 11:58   CV zonder pomp
Jaap,
Niet aan beginnen. mvgr Bernhard
Klusidee
Xr8


Geregistreerd op
22-10-2006
Berichten: 4819
21 Oktober 2012, 12:46  
Met een open expansievat zal er geen druk opgebouwd kunnen worden. De watertemperatuur zal naar mijn mening dan niet veel hoger kunnen worden dan 100 graden in deze situatie. Als er geen kraan op de radiator zit dan zal er stroming gaan plaatsvinden lijkt mij.
Of zie ik in deze iets over het hoofd, pure belangstelling.

Succes.
Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1319
21 Oktober 2012, 17:45   CV zonder pomp
Bij een open installatie is er ook een statische druk. Er moet een drukverschil zijn tussen de aanvoer en de retour om circulatie te krijgen.
De weerstand van het leidingnet moet zeer laag zijn. Grote diameters leidingen en kranen met grote doorlaat, met lage weerstand, zijn toegepast in installaties met natuurlijke circulatie.
Het drukverschil tussen de warmekolom en de koudekolom is nagenoeg nul.
De waterstroom in de installatie van Jaap is dan ook nihil. mvgr Bernhard
Kacheltje


Geregistreerd op
18-3-2011
Berichten: 3079
21 Oktober 2012, 21:30  
Hier een praktisch voorbeeld. Wink


Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1319
22 Oktober 2012, 00:31   CV zonder pomp
Dit is geen praktisch voorbeeld.
Ik zie ook geen leidingen op afschot.
Of hoeft dat niet als het maar praktisch is.
mvgr Bernhard
Kacheltje


Geregistreerd op
18-3-2011
Berichten: 3079
22 Oktober 2012, 01:09  
Klopt geen leidingen op afschot. Maar werken dit het wel.
Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1319
22 Oktober 2012, 01:15   CV zonder pomp
Ja maar de watertemp moest wel hoog zijn om een opvoerhoogte te creeren. Leidingen op afschot is toegepast om een automatische ontluchting op het hoogste punt te verkrijgen. mvgr Bernhard
Kacheltje


Geregistreerd op
18-3-2011
Berichten: 3079
22 Oktober 2012, 09:11  
Die opvoerhoogte krijg je in dit geval door de hoge verticale leiding naar het open expansievat.
Naar boven
Nieuw onderwerp Reageren Pagina 1 van 2 Ga naar pagina   Volgende

Gerelateerd aan: CV zonder pomp
Onderwerp Forum Reacties Laatste Bericht
Geen nieuwe berichten Verdeler-pomp aansluiten op de: Alpha pomp-module pd 400 A Verwarming en gas 4 29 Februari 2012, 22:48
Geen nieuwe berichten Wth vloervervarming met grundfos pomp , pomp draait niet ! Verwarming en gas 11 26 Juli 2011, 23:15
Pomp vloerverwarming schakelen met pomp ketel? Verwarming en gas 12 21 September 2010, 08:27
Niet-modulerende pomp vervangen door modulerende pomp? Verwarming en gas 13 16 Maart 2009, 10:28
CV POMP Verwarming en gas 2 06 Oktober 2008, 18:06
CV-pomp Verwarming en gas 3 15 Mei 2007, 13:30