Weersafhankelijkregeling vloerverwarming

Consul

  • #1
Mijn thermostaat van de vloerverwarming is defect.
Deze houd de watertemperatuur constant. Deze regel ik regelmatig bij afhankelijk van de gemiddelde buitentemperatuur. Hij stond continu open.

Omdat het nu niet zo koud is heb ik de ketel (Intergas combi HRE36/30) zo ingesteld dat deze nu tijdelijk weerafhankelijk de watertemperatuur regelt.
De stooklijn heb ik nu staan op -5/55 en 25/20. Verder heb ik een Chronotherm Vision modulation thermostaat in de kamer ingesteld op de "optimal comfort"-stand.
Ik kan nu de temperatuur in de kamer perfect op 21 graden houden. Dus zonder na-regeling van de thermostaat in de woonkamer!. Ik zie ook dat de temperatuurschommeling veel kleiner is nl. <0,5 graad. Het comfort ervaren we ook veel hoger.

Normaal is het zo: als de thermostaat het warm genoeg vind, dan stijgt de temperatuur in de kamer door, vanwege de energie die nog in de vloer zit. En andersom is dat ook zo, omdat de vloer langzaam reageert.
En omdat de temperatuur over een etmaal ook wel 10 graden kan variëren is een vaste instelling van het vloerverwarmingswater niet zo zuinig en minder comfortabel.

Ik heb al een tijdje gezocht op internet, maar ik kan geen regelaar vinden die ik WA kan regelen. Dit lijkt mij namelijk een veel betere regeling dan een thermostaatregeling die eigenlijk altijd achter de feiten aanloopt.

Bestaan er zulke zelfstandige regelaars buiten de ketel-instelling om, die alleen de vloerverdeler regelt? De ketel kan dan op een andere stooklijn ingesteld worden voor de radiatoren in de overige vertrekken in huis. Dat is nodig omdat anders bij lage buitentemperaturen de capaciteit te kort schiet.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #2
Zeker zijn daar regelaars voor merken weet ik zo niet maar er is zeker een regelaar voor te krijgen/bouwen
 

Consul

  • #3
Ik heb gezocht op internet. Wel zijn er complete systemen (bijv. van CenVax) die erg complex en in dit geval overkill zijn.

Ik wil alleen de Heimeier thermostaat vervangen door bijv. een Heimeier thermische motor EMOtec 24V en deze aansturen met wat elektronica.

Iets zelf maken is voor mij eventueel ook wel een optie, omdat ik zelf in de elektronica zit.

Maar als er iets al bestaat dan ga ik daar natuurlijk voor.
 

Calenta

Specialist Verwarming
  • #4
Simpel en mooi :mrgreen:

Ondersteunt gewoon een WA regeling.


Succes.

Calenta :cool:
 

Consul

  • #5
Deze thermostaat gebruik ik al om het CV-water van de ketel WA te regelen.
Deze kan toch geen vloerverwarmingswater met een externe sensor regelen en de vloerverwarmingsthermostaat vervangen of zie ik dat verkeerd? De maximum temperatuur van de sensor van de Chronoterm is maar 35 graden.
Ik wil dus twee afzonderlijke stooklijnen instellen. Eén voor het vloerwater en de ander voor het CV-water welke naar de radiatoren gaat.

Dan kan ik alles goed uitbalanceren.
 

Ingmar89

Specialist Verwarming
  • #6
Die 2 stooklijnen... Dat is precies wat een cenvax floor doet.(en deze kan ook gebruikmaken van de buitenvoeler op je intergas)
 

Consul

  • #7
Oké, ik zal nog eens kijken.
Maar ik denk dat de prijs van de Cenvax Floor veel te hoog is voor mijn vervanging van de thermostaat. Als ik een nieuwe installatie moest aanleggen dan zou dat misschien de oplossing kunnen zijn.

Ik zit te denken aan een regelaar van maximaal ongeveer 100 Euro.
Misschien moet ik toch zelf daarvoor de elektronica ontwerpen.
Deze moet dan ook goed instelbaar zijn voor wat betreft voetpunt en stooklijn.

Waaraan moet dit kastje nog meer aan voldoen?
Ik denk aan:
- Watertemperatuur regelbaar tussen 20 en 55 graden,
- Buitentemperatuurbereik +25 en -20 graden
- Pompschakelaar (tegen vastzitten in de zomer)
- Beveiliging tegen maximale watertemperatuur < 55 graden (vloer)
- Aansturing van een EMOtec therm. motor NC (bijv. 1827-00.500 van Heimeier, die past zo op de plaats van de oude thermostatische regelaar)
- Temperatuuropnemer (ntc) van het verdeelblok van de vloerverwarming
- Buitentemperatuuropnemer aansluiting voor de WA regeling.
- Eventueel ingang voor nachtverlaging (verschuiving voetpunt)
-

Misschien is er wel meer interesse om de vloerregeling te verbeteren!

Ik zal een inventarisatie doen.
Leuk hobby project!
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #8
Maximaal beveiliging nooit in de regelaar doen, gewoon via een max thermostaat tussen regelaar en pomp, dat is bedrijfszekerder.
 

Consul

  • #9
Deze zal dan de pomp spanningsloos maken?
Of is het beter de EMOtec motor spanningsloos te maken.
Omdat dit dan een type "Normally Closed" is, zal deze in geval van problemen de watertoevoer afsluiten.
Dat lijkt mij beter.
Of kunnen deze ook door een defect (spanningsloos) open blijven staan?
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #10
Binnenwerk van de kraan kan blijven hangen, stelmotor kan defect gaan.

Beveiligingen werken alleen als beveiliging niet als regelorgaan.
 

Ingmar89

Specialist Verwarming
  • #11
Met een emotec kun je toch nooit de aanvoertemperatuur regelen...
Deze gaat of helemaal open, of helemaal dicht.
Je moet een klep hebben die kan blijven staan in een tussen stand.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #12
Dat kan zeker wel.Je hebt wel een beetje thermische drift maar dat kan je wel wegregelen.
 

Consul

  • #13
In de specificatie van de emotec staat dat deze er wel 3 minuten over doet om van open naar dicht (en andersom) te gaan. Dus met een bepaalde dutycycle kun je hem ook half open zetten, lijkt mij. Dan heb je ook een lineaire regeling. Kwestie van aansturing.
Daar kan de emotec toch wel tegen?
Daar zit een (ptc) weerstand in, die de thermokamer verwarmt. Net zo een, zoals in een thermostatische radiatorkraan.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #14
Klopt maar of het lineair is betwijfel ik.
Ikzelf zou echter zo'n ding niet gebruiken, ik zou een motor gebruiken en deze met pulsen open/dicht sturen.
Zo gebruikt die motor dan alleen stroom als er een verstelling moet gebeuren
 

Consul

  • #15
Ik weet dat de emotec op dezelfde plaats past al de oorspronkelijke thermostaatknop. Welke motor past hier dan ook op?

Overigens hoeft de regeling ook niet lineair te zijn het is toch een closed-loop systeem. Dus open/dicht zou ook moeten werken. de tijdconstante van de vloer vangt dat wel weer op.
 

Consul

  • #16
Ik heb wat simulaties gedaan.
De regelaar heeft drie instelpunten.
1- Voetpunt instelling tussen ongeveer 15 en 25 graden.
2- Stooklijn instelling tussen -15/55 en 5/55 (voetpunt +/-20 graden)
3- Maximale watertemperatuur instelling tussen ongeveer 40 en 55 graden Celcius (een soort begrenzing).

Ik denk dat ik zo wel voldoende instelmogelijkheden heb om de temperatuur, op de begane grond waar de vloerverwarming ligt, constant op 21 graden kan houden.
Zie bijbehorende simulaties:
(hierbij de middenstand en de uiterste grenzen van de instellingen)


Voetpuntverschuiving (bij middenstand stooklijn)
(Begrenzing linksonder is max. watertemperatuur van 55 gr.C)


Stooklijn instelling (bij middenstand voetpunt)

Plaatjes zijn een beetje slecht leesbaar:
Hor. as is Buitentemperatuur -20...+25 graden C.
Vert. as is Watertemperatuur +60...+20 graden C

Is dit een beetje realistisch?
 

Vince19576

  • #17
Waarom regel je niet gewoon met de normale thermostaatkraan op 30 gr en een naregelkraan met servo'tje via een thermostaat in woonkamer?
dit is een gebruikelijke manier van (na)regelen

werkt super ,geen doorwarming ,nooit meer verstellen
(een verdeler wa naregelen blijft echt schommelen,denk aan hoge buitentemp. en koude harde wind zoals vandaag)

-pompschakeling (interval en aanvoertemp)
-merk verwijderd, mod kraan
-merk verwijderd, modservo (eindcontact om pomp aan te schakelen?)
-aan/uit (klok)thermostaat
-aanleg voeler 230v om pomp te onderbreken (maximaalbev.)

of de regelthermostaat op 30 gr en je zet de ruimte compensatie aan op de thermostaat

het is natuurlijk mogelijk wat jij wil met dit kastje bijv 0...10 volt servo. potmetertje om stooklijn te verstellen, enz
maar gaat een beetje in de papieren lopen en erg veel tijd in zitten

hoe dan ook succes er mee en ik lees wel hoe je het zal gaan regelen
maar op jou manier moet het wel een hobby zijn = intressant
 

Consul

  • #18
Waarom regel je niet gewoon met de normale thermostaatkraan op 30 gr en een naregelkraan met servo'tje via een thermostaat in woonkamer?
dit is een gebruikelijke manier van (na)regelen
Ik heb ondervonden door de CV WA alleen op de vloer te laten regelen, de temperatuur constant blijft en het comfort verhoogd wordt. (Zie mijn eerste forum melding). Ook bij sterk schommelende buitentemperaturen.

Een vaste instelling van de vloer op 30 graden 1) levert bij lage buitentemperaturen niet voldoende capaciteit, 2) stopt bij hogere buitentemperaturen teveel energie in de vloer, waardoor deze door de kamerthermostaat (te laat) uitgeschakeld wordt en de temperatuur in de kamer doorschiet. Daarom moet je de temperatuur van het vloerwater blijven aanpassen naargelang de buitentemperatuur verandert.

Ik heb gemeten dat als het verschil met de optimale temperatuur (van het vloerwater) groter is, de temperatuur in de ruimte meer schommelt (met na-regeling door een ruimte thermostaat).

Ook is de balans in de andere vertrekken beter als daar gewone CV radiatoren staan.
Vandaar dat het mij beter lijkt, los van de WA-regeling van het CV-water, ook een aparte stooklijn voor het vloerwater toe te passen.

Alles heeft te maken met "Energiebalans".
Hieronder mijn meting van de afgelopen twee weken:
Rood: Watertemperatuur welke in de vloerverdeler gaat
Bruin: Watertemperatuur retour (grootste circuit).
Groen: Temp. eethoek
Paars: Temp. zithoek (voorkamer)
Blauw: Buitentemperatuur



Dit betreft dus een zuiver voorwaartse regeling zonder naregeling.
De schommeling die men nu nog ziet wordt veroorzaakt door opwarming door aanwezigheid van personen, doordat deuren open staan, koken.
Er zit dus nu nog geen kamertemperatuurregeling op (alleen het vloerwater wordt geregeld). Hiermee is het behoorlijk in balans!
(Wordt vervolgd).
 

Monteur Bert

  • #19
Er is al zo veel over vloerverwarming geschreven....
Zoek eens op vloerverwarming.
Simpel een zoneklep (bijv. VC8010-12) in de retour van de vloerverw. unit en die door de Chronoterm laten regelen/schakelen.
Vloertemp. (water) instellen op 30 a 40 gr. en regelthermostaat volgens bijgeleverde instructies plaatsen.
En zonodig de huidige installatie op weersafhankelijk instellen.
Zeer eenvoudig en werkt uitstekend!

Een servoklep e.d. maakt het ingewikkelder, duurder en is totaal overbodig. Succes, Bert.
 

Frank

Vaste beantwoorder
  • #20
Merknamen in het bericht van Vince19576 even verwijderd.
Het noemen van merken op dit forum is niet gewenst tenzij het echt iets toevoegd. Zie ook even de forumregels.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu