Nieuw onderwerp Reageren Ga naar pagina Vorige    Volgende
Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1462
18 Februari 2011, 18:45   Warmteverlies CV Leiding
Stefan,
Hein heeft de temp gemeten aan het begin en aan het einde van een leiding. Zoals Chathanky al schreef hier kan je niet uit opmaken hoeveel warmte je verliest. Als er door de leiding 100 liter water stroomt met een verschil van bv 20 grd is dat ongeveer 2300watt. Bij 500 liter is het verlies 5x zoveel.mvgr Bernhard
Klusidee
StefanD


Geregistreerd op
3-11-2008
Berichten: 1404
19 Februari 2011, 21:27  
Dat is correct, maar als er 5 keer zoveel water doorheen stroomt, dan heeft de ketel ook 5 keer zoveel water verwarmd en dus 5 keer zoveel energie verbruikt. Procentueel is het verlies dus gelijk. Je kunt dus wel degelijk een verliespercentage bepalen.
Chathanky
Specialist Elektra/CV

Geregistreerd op
23-9-2005
Berichten: 7465

Zeist
19 Februari 2011, 21:37  
Als er 5x zoveel door heen stroomt is het verlies ook niet 5x zo groot over hetzelfde stuk. Dit zou ongeveer 5x minder procentueel verlies geven.

Zolang je niet weet hoeveel water er door stroomt kun je niets zeggen over het verlies.
Wel als de omgevingstemperatuur, temperaturen aan het begin en eind, lengte en diameter bekend is, dan kun je het verlies herleiden.
Veel succes met het herleiden daarvan. Mr. Green
Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1462
20 Februari 2011, 00:13   Warmteverlies CV Leiding
Stefan,
Door een buis kan je mbv water warmte van A naar B transporteren.
Met l/h en gemiddeld 5grd verschil is het warmteverlies bij:
1000l/h X 5 X 1.16= 5800watt
100l/h = 580watt
10l/h = 58watt
1l/h = 5,8watt.
Als je de liters weg laat krijg je 5grd x 1.16 watt= 5,8 en wat is dit?
Vrachtauto's brengen zand naar een klus en het zand koelt onderweg 5grd af hoeveel m3 zand hebben ze gebracht?
Zo kan je het dus niet berekenen. mvgr Bernhard.
Chathanky
Specialist Elektra/CV

Geregistreerd op
23-9-2005
Berichten: 7465

Zeist
20 Februari 2011, 01:37  
Bij 10.000 liter wordt de buis dan rood gloeiend? Mr. Green

Die 30 meter buis verliest ongeveer 650 watt bij 58/51 graden in een omgevingstemperatuur van 20 graden. (uitgaande van een 22 mm diameter)
Dit heeft op zich weinig te maken hoeveel water er doorstroomt.
Als je 2x zoveel door de buis laat stromen heb je temperaturen van 58/54,5 graden. Het warmteverlies zal slechts weinig toenemen.
56,25/54,5=1,03. 1,03x650 watt=670 watt.

Door 2x zoveel water door die leiding te voeren is het extra verlies 20 watt. De hoeveelheid kennen we niet maar dit is hoe het werkt.
(uit de gegevens boven is ook dat uit te rekenen.)

Isoleren met 25 mm isolatie zal het verlies van 650 watt terug brengen naar zo`n 50 watt.
Dit is wel aan te raden als de leidingen door onverwarmde ruimtes lopen.
De kruipruimte of een onverwarmde zolder is dit echt verlies.
Als ze door verwarmde ruimtes lopen is dit geen verlies, die warmte komt dan op de gewenste plek terecht.
Dit laatste is wel de kern van de gestelde vraag.
StefanD


Geregistreerd op
3-11-2008
Berichten: 1404
21 Februari 2011, 08:28  
Tjemig... Hoe iets simpels ingewikkeld gemaakt kan worden Very Happy
1. Er wordt een onbekende hoeveelheid water door de ketel verwarmd van 28 naar 58,5 graden, dus 30,5 graden toename
2. Dit water wordt getransporteerd
3. Na transport is de temperatuur 51,5 graden, dat is 7 graden afname

Conclusie: door transport gaat 7 van de 30 graden verloren. (Qua eenheden is dit natuurlijk ook onzin, maar wel duidelijk. Eigenlijk zou ik moeten zeggen: van de energie die gebruikt is om het water te verwarmen van 28 naar 58,5 is de energie die gebruikt is om het water te verwarmen van 51,5 naar 58,5 verloren gegaan door transport.)

En voor deze rekensom hoef je echt niet te weten om hoeveel water het gaat.
Chathanky
Specialist Elektra/CV

Geregistreerd op
23-9-2005
Berichten: 7465

Zeist
21 Februari 2011, 21:49  
De hoeveelheid is juist van belang om te bepalen of het veel of weinig is.
Als je water van 90 graden druppelend door een leiding van 30 meter laat lopen hou je aan het eind van de leiding water over die net zo warm is als zijn omgeving.
As die omgeving 20 graden is een afname van 70 graden.
Het kan dan ook na isolatie zo zijn dat het water zover afkoelt.

Verlies uit dit voorbeeld is 100% en dat uit dezelfde leiding. Mr. Green
Verlies in procenten uit drukken is leuk maar geeft een vertekend beeld.

Nogmaals blijft de vraag of de leidingen in verwarmde ruimtes lopen, zo ja dan is er niets aan de hand en kun je niet van verlies spreken.
Zolang hier geen antwoord op komt kun je inderdaad blijven discuseren om een situatie die je niet kent. Of er wel of geen verlies is? Geen idee dus.
HeinJ


Geregistreerd op
1-2-2011
Berichten: 27
24 Februari 2011, 07:53  
Hallo,

sorry voor de late reactie.

De leidingen lopen voor 7 meter over een zolder, de rest loopt tussen aftimmering van kamers en schuin dak.
De leidingen op de zolder zijn ge´soleerd met 'leidingisolatie' (20 jaar oud), de overige 20 meter is op zijn best met glaswol met zijn 2-en ingepakt.
De warmte die verloren gaat is daarmee 'voor de mussen'.

waterdebiet door de leiding: Aan de leiding hangt een kleine Radiator voor een WC(tje), en de vloerverwarming van de keuken (4 groepen, 57 m2).

Bedankt voor jullie input!

Hein
Klusidee
Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1462
24 Februari 2011, 12:50   Warmteverlies CV Leiding
Capaciteit van de vloerverwarming ca 5700w en de radiator 300w, totaal 6000w. Vlgs Stefan een verlies van ca 40% dan gaat er 2400w verloren?
Waar haalt de vloerverwarming de resterende warmte vandaan?
Rekenen met % is niet echt moeilijk. 51.5/58.5=88.03% verlies is dus 12%.mvgr Bernhard
StefanD


Geregistreerd op
3-11-2008
Berichten: 1404
24 Februari 2011, 14:08  
Bernhard,

In jouw berekening van het percentage ga je ervan uit dat de ketel het water van 0 naar 58,5 graden verwarmt. In dat geval is het verlies van 7 graden inderdaad gelijk aan ongeveer 12%.
De ketel verwarmt echter van 28 naar 58,5 graden. Een verlies van 7 graden is dan gelijk aan (7/30,5)*100%=23 %
De retourleiding verliest nog eens 6 graden, oftewel (6/30,5)*100%=20%
Het totaal komt daarmee op 43%.

Hein schreef net dat een deel van de leiding over een zolder loopt. Het verlies aan warmte over dat deel is dus geen "echt" verlies.
Chathanky
Specialist Elektra/CV

Geregistreerd op
23-9-2005
Berichten: 7465

Zeist
24 Februari 2011, 16:10  
Als ik het zo lees is het sowieso geen verlies maar zit er een actieve vloerverdeler die niet goed afgesteld is.
Of het heeft te maken met een meetfout.

Zoveel leidingverlies is zo goed als onmogelijk zoals laatst beschreven door de TS.
Zet de radiatoren die op dat leidingdeel eens dicht en meet eens opnieuw de temperaturen.
HeinJ


Geregistreerd op
1-2-2011
Berichten: 27
26 Februari 2011, 21:20  
Hallo,

Het meten heb ik gedaan met een stalen probe aan een digitale meter (geleend op het werk). Ik heb de temperatuur van de buis gemeten, waar isolatie omheen zit. Bij de CV zijn de pijpen van staal, bij de vloerverwarming van kunststof. Wel is de gemeten uitstroomtemperatuur bij de vv vrijwel gelijk aan die door de watertemperatuurmeter van de VV wordt aangegeven.

Ik zal nog eens opnieuw meten, maar ben toch wel benieuwd naar de achtergrond van de stelling dat de een actieve vloerverdeler die niet goed afgesteld is de oorzaak is. Er hangt inderdaad een hydraulisch actieve vloerverdeler aan. Ik heb deze actief gemaakt omdat het water van de vloerverwarming niet heet wordt, dat is echter door actief maken niet verbeterd. Is dit een foute keuze? Hoe kan ik deze afstellen??

Bedankt!

Hein
Bernhard


Geregistreerd op
2-10-2005
Berichten: 1462
27 Februari 2011, 13:20   Warmteverlies CV Leiding
Hein,
Als de installatie vlgs dit schema is opgebouwed zal eea aangepast moeten worden tw:
- vloerset hydraulisch neutraal
- wc rad aansluiten met 1 pijpssysteem, haaksventiel, hoge rad, rad hoog
- boven leiding monteren
- radiatoren met th-ventielen
- konvektoren met zoneventielen en als naverwarming gebruiken
- regeling aanpassen.
Een optie is met 2 ketels te stoken. De regeling wordt met 2 ketels eenvoudiger en overzichtelijker. Je gebruikt dan 1 ketel voor de vloersets.
Met de nodige aanpassingen zal je veel zuiniger stoken.Mvgr Bernhard
HeinJ


Geregistreerd op
1-2-2011
Berichten: 27
28 Februari 2011, 20:53  
Hallo,

bovenstaand schema kom goed in de buurt.
voor de zekerheid een complete omschrijving:

Aan CV zitten 2 lange leidingen met bijbehorende retour. Hierop zitten radiatoren met therm. knoppen. Staan niet vaak, en dan weinig, open. Aan een van de lange leidingen (de 30 meter) zit aan het einde de zoneklep met de vloerverwarming van de keuken. Deze is hydraulisch actief. Aan deze lus tevens de kleine WC radiator, met therm.kraan op stand 1 (deze dus wel continue open).
De woonkamer wordt verwarmd met een 3 groepsvloerverwarming icm 2 konvektoren. De vv zit achter een zoneklep, welke direct van de ketel aftakt. De konvektoren zitten niet achter een klep, ik hoopte de konv. niet nodig te hebben, en ze waren minder makkelijk achter klep te zetten. Ook geen therm.kraan op konvektor, wel beperkt open gedraaid (40%)
Ik heb een thermostaat in woonkamer en een in de keuken, welke respectievelijke zoneklep en daarna CV aan/uit zetten.


Als ik het advies goed begrijp:
1) VV keuken hydraulisch neutraal.
2) allebei de VV niet achter zoneklep
3) Konvektoren wel achter zoneklep, ik neem aan op losse thermostaat?

Mijn vragen tav advies:
a) waarom de WC radiator dmv een-pijp systeem? is behoorlijk ingrijpend ivm bereikbaarheid. Is alternatief afknijpen dmv voetventiel??
b) hoe ketel aansturen?? Dmv thermostaat in de keuken? Is het beter daar de modulerende Nefit therm. terug te hangen of kan ik beter de huidige aan-uit icm CV water op 60 graden?

hartelijk dank voor al het advies!! Hein
(we dwalen af van de topic, maar komen hoplijk dichter bij de oplossing).
Chathanky
Specialist Elektra/CV

Geregistreerd op
23-9-2005
Berichten: 7465

Zeist
28 Februari 2011, 21:16  
Ik zou die 1 pijps aansluiting op je wc radiator achterwegen laten.
Als de vloerset dicht loopt smoort hij tevens je wc radiator.

En twee ketels staat wel stoer om op een verjaardag te spraken te brengen Mr. Green maar is totaal overdone natuurlijk.
Naar boven
Nieuw onderwerp Reageren Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige    Volgende

Gerelateerd aan: Warmteverlies CV Leiding
Onderwerp Forum Reacties Laatste Bericht
Geen nieuwe berichten Warmteverlies berekenen Verwarming en gas 3 28 Maart 2011, 22:20
Warmteverlies badkamer? Verwarming en gas 2 19 November 2010, 12:59
Geen nieuwe berichten Meting warmteverlies tijdens transport - blokverwarming Verwarming en gas 10 17 December 2012, 09:01
Retour leiding is veel heter dan de aanvoer leiding Verwarming en gas 8 28 Oktober 2007, 19:18
Geen nieuwe berichten Koperen leiding door knelkoppeling aan stalen leiding? Verwarming en gas 1 23 Oktober 2014, 13:22
Cv leiding Verwarming en gas 17 11 September 2007, 17:55