Nieuw onderwerp Reageren Ga naar pagina   Volgende
Ermir


Geregistreerd op
10-4-2006
Berichten: 32
10 April 2006, 23:54   Plafond verlagen en isoleren
Ik ben van plan een verlaagd plafond aan te brengen. Dit plafond komt dan 10 cm onder het huidige plafond.

De ontstane tussenruimte wil ik opvullen met isolatiemateriaal met dampremmende alufolie op het isolatiemateriaal. Nu vraag ik me af of ik op deze manier last kan krijgen van condensvorming. Boven het originele plafond is een ruimte van circa 40 cm naar het platte dak (een zogenaamd 'koud dak').

Ik ben benieuwd naar jullie reacties...
Klusidee
Jacco
Specialist Hout/Bouw

Geregistreerd op
3-5-2005
Berichten: 149
11 April 2006, 00:15  
Als je op deze manier wil isoleren, moet je zorgen voor goede ventilatie boven je isolatie. Je zogenaamde dauwpunt komt binnen in je constructie te liggen en dat is niet aanbevelenswaardig. Waarom ga je niet isoleren bovenop je platte dak, het zogenaamde omgekeerd dak?
Ermir


Geregistreerd op
10-4-2006
Berichten: 32
11 April 2006, 08:23  
Niet mee eens. Kijk maar eens op de sites van leveranciers van isolatiematerialen. Hierop staat duidelijk dat ventileren boven het isolatiemateriaal iets van het verleden is en dat dat alleen maar lijdt tot meer problemen met vocht en dergelijke.

Volgens mij is mijn bovenstaande idee hetzelfde als het isoleren van een muur. Ik laat namelijk het 'koud dak' geheel intact, ik wil alleen onder het huidige plafond isolatie aanbrengen. Ik weet alleen niet of ik nou wel of geen dampremmende folie moet gebruiken.

Een omkeerdak is voor mij geen optie, omdat ik het plafond niet alleen thermisch wil isoleren, maar ook akoestisch. En met akoestisch bedoel ik niet voor geluid van buitenaf, maar voor geluid dat ik produceer.

Ik wil namelijk nog al eens van een film of muziek genieten en met een 7.1 set speakers van 150 Watt RMS (per speaker!) + 800 Watt RMS sub kan dat voor geluidsoverlast zorgen. Ik doe mijn best dat te voorkomen, maar met isoleren lukt dat beter!

Mooi meegenomen is dan ook dat het isoleren zorgt voor een behaagelijkere binnentemperatuur in de zomer.

Merken van isolatiemateriaal verwijderd, geheel overbodig. Moderator
Hein Weijers
Vaste Beantwoorder

Geregistreerd op
26-1-2006
Berichten: 420
11 April 2006, 10:40  
Ermir, je stelt een vraag, krijgt een antwoord van Jacco dat helemaal klopt, en vervolgens ben je het er niet mee eens. Waarom stel je die vraag eigenlijk?

Als warmte-isolatie is een omgekeerd dak eenvoudig en effectief. Als je onder het plafond wil isoleren moet je 2 dingen zeker doen: ventileren boven de isolatie en onder de isolatie een perfect afsluitende dampremmende laag aanbrengen.

Een goed aangebracht verlaagd plafond kan als geluidsisolatie werken. Je moet je dan aan de regels van de "buigslappe voorzetwand" houden. Op google vind je met die zoekterm alles wat je nodig hebt.

De voorzorgsmaatregelen van dampremming en ventilatie blijven ook dan gelden!

Groeten, Hein
Ermir


Geregistreerd op
10-4-2006
Berichten: 32
11 April 2006, 18:52  
Hein, de reden dat ik het er niet mee eens ben is omdat de 2 grote isolatie fabrikanten (mag geen namen noemen...) sinds kort zijn terug gekomen op het ventileren van isolatie. Dit schijnt meer problemen met zich mee te brengen dan te voorkomen. Zij zullen het toch wel weten? Vandaar niet mee eens...

Wat betreft een omgekeerd dak, is inderdaad een van de beste manieren om te isoleren, maar alleen voor thermische isolatie en eventuele akoestische isolatie van buiten geluiden (denk aan vliegtuigen). Daar IK hier de veroorzaker van eventuele geluidsoverlast ben wil ik dit voorkomen doormiddel van hetgeen ik in gedachte heb en heb omschreven in mijn vraag.

Met andere woorden, volgens mij was het antwoord van Jacco goed bedoeld (bedankt daarvoor!), maar niet gebaseerd op de laatste ideeŽn m.b.t. isolatiemateriaal en ventilatie...

Ik wil niet bot overkomen, als dat wel het geval is... mijn oprechte excuses.
Ace
Specialist Wanden

Geregistreerd op
11-6-2005
Berichten: 141
11 April 2006, 18:59  
Met maar 10 cm isolatie win je niet echt veel aan geluiddemping.
Hein Weijers
Vaste Beantwoorder

Geregistreerd op
26-1-2006
Berichten: 420
11 April 2006, 20:47  
Ace, met een goed uitgevoerde buigslappe constructie kun je tot 10 dB geluidsreductie halen. En dat is dus wel een aanzielijke reductie. In geluidsdruk is dat een factor 8.

Groeten, Hein
Hein Weijers
Vaste Beantwoorder

Geregistreerd op
26-1-2006
Berichten: 420
11 April 2006, 20:49  
Kunnen we voor deze discussie misschien wel de namen van de fabrikanten laten noemen?

Groeten, Hein
Klusidee
Ace
Specialist Wanden

Geregistreerd op
11-6-2005
Berichten: 141
11 April 2006, 23:01  
Je praat nu over een buigslappe voorzetwand, maar er word gevraagd over een verlaagd plafond. De vloer van de buren is anders als een halfsteens dikke muur.

Ikzelf heb op het rembrandtplein een zaak mee helpen verbouwen met metalstud wanden en plafonds, en dan praat je niet over 10 cm iso, maar over tientallen centimeters.

Het beste lijkt mij een "vrijhangend systeem met iso en dubbele gipsplaat, maar of dit echt veel helpt voor een 7.1 set speakers van 150 Watt RMS (per speaker!) + 800 Watt RMS sub geluid tegen te houden, is nog maar zeer de vraag.
Kees
Vaste Beantwoorder

Geregistreerd op
28-12-2004
Berichten: 12358
11 April 2006, 23:57  
Hein Weijers schreef:
Kunnen we voor deze discussie misschien wel de namen van de fabrikanten laten noemen?

Dat is goed, als het maar geen verkoopgesprek wordt... Wink
Ermir


Geregistreerd op
10-4-2006
Berichten: 32
12 April 2006, 00:12  
Ace, het gaat hier ook niet over de vloer van de buren, maar een plafond direct onder het platte dak. Het geluid kan over de steens muur tussen het dakbeschot en de muur heen en om dat te voorkomen, of in ieder geval te dempen, lijkt 10cm glas of steenwol me voldoende.

Hein, volgens mij doel je op ISO-FIX platen? Deze hebben slechts een geringe thermische isolatiewaarde... Onder een plat dak is thermische isolatie toch wel gewenst (zeker in de zomer!). Of bedoel je IVI regels en platen? Hebben die een betere thermische iso waarde dan ISO-FIX?

Iedereen al vast bedankt voor het meedenken tot nu toe!
Hein Weijers
Vaste Beantwoorder

Geregistreerd op
26-1-2006
Berichten: 420
12 April 2006, 07:58  
Ermir,

Thermische en akoestische isolatie zijn nu eenmaal 2 totaal verschillende zaken!

10 cm glaswol of steenwol is wel een aardige warmteisolatie maar geeft door zijn lage massa geen noemenswaardige geluidsisolatie. Alleen in combinatie met het principe van de buigslappe voorzetwand(plafond) levert dit geluidsreductie op.

De buigslappe wand is in principe zo opgebouwd: een regelwerk op de muur(plafond) bevestigen zonder spijkeren of schroeven, de ruimte ertussen opvullen met isolatiemateriaal, de soort doet er niet zo toe, maar de schuimplaten zoals bij iso-fix zijn prima, daaroverheen gipsplaten en gewoon afwerken.

Voor de thermische isolatie blijft nog altijd het omgekeerde dak het simpelst: geen ventilatie nodig en geen condensatierisico.

Groeten, Hein
Ermir


Geregistreerd op
10-4-2006
Berichten: 32
12 April 2006, 08:58  
Dus om samen te vatten, als ik mijn verlaagde plafond zo min mogelijk contact met de muren en het originele plafond laat maken wordt de geluids iso beter. Voor thermische iso is 10 cm iso materiaal (soort maakt niet zo veel uit) voldoende.

Dus van boven naar beneden: Houten balken h.o.h. 60cm en daaronder raggelwerk met rubberstrips tussen raggelwerk en balken om geluidsoverdracht tussen raggels en balken tegen te gaan. Vervolgens op het raggelwerk isolatiemateriaal leggen en onder het raggelwerk 2 lagen gipsplaat schroeven. Dit zou dus moeten kunnen werken?
Hein Weijers
Vaste Beantwoorder

Geregistreerd op
26-1-2006
Berichten: 420
12 April 2006, 09:15  
Inderdaad, dit is het principe. Met een plafond is het wat moeilijker om het raggelwerk te bevestigen omdat je niet mag schroeven. Let er ook op dat je het verlaagde plafond rondom goed afwerkt met kit zodat er geen geluidslekken ontstaan.

Als je geen warmte-isolatie op het dak toepast, zorg dan voor een perfecte dampremmende laag tussen isolatie en gipsplaten, dus ook oppassen met spotjes e.d., anders rot je dakconstructie binnen de kortste keren weg.

2 lagen gipsplaat is beter dan een, maar echt nodig is dat niet.

Groeten, Hein
Ermir


Geregistreerd op
10-4-2006
Berichten: 32
13 April 2006, 20:22  
Hein (en alle andere), bedankt voor de goede tips! Ik ga binnenkort aan de slag!
Naar boven
Nieuw onderwerp Reageren Pagina 1 van 2 Ga naar pagina   Volgende

Gerelateerd aan: Plafond verlagen en isoleren
Onderwerp Forum Reacties Laatste Bericht
Plafond verlagen Muren, wanden en plafonds 1 16 Juli 2004, 16:02
Geen nieuwe berichten Plafond verlagen Muren, wanden en plafonds 1 26 Februari 2012, 16:48
Plafond verlagen Muren, wanden en plafonds 6 24 Juni 2007, 20:07
Plafond verlagen Muren, wanden en plafonds 3 24 Februari 2008, 18:26
Plafond verlagen Muren, wanden en plafonds 8 06 Augustus 2008, 14:11
verlagen van een plafond Muren, wanden en plafonds 1 16 Juli 2004, 05:02